campchatons2024

Infos pratiques

Le 4ème Camp CHATONS, le collectif des Hébergeurs Alternatifs Transparents Ouverts Neutres et Solidaires, aura lieu du jeudi 11 au lundi 15 juillet 2024 à l'Antenne, Sévérac (44).

Contact

En cas de question, vous pouvez appeler le 0603706951 (Margaux).

Qu'est-ce que c'est ?

Le Camp CHATONS est un moment de convivialité qui rassemble une fois par an et pendant quelques jours des membres du collectif et d'autres personnes intéressées par les sujets du numérique libre au sens large.

Inscriptions

Formulaire https://framaforms.org/inscriptions-camp-chatons-2024-1702987684

Le lieu

L'Antenne (https://www.lantenne.org)) se trouve entre Nantes et Redon, à Sévérac.

Elle est à 15min à pieds de la gare.

Adresse : 15 route de Saint-Dolay, 44530 Sévérac

Le lieu qui nous accueille est un très bel endroit accessible (quasiment intégralement) aux personnes à mobilité réduite, avec plusieurs possibilités d'hébergement : 6 dortoirs de 12 lits, 4 chambres doubles, un espace camping et véhicules aménagés jusqu'à 130 personnes.

Attention, les chiens ne sont pas autorisés sur le site.

Livret d'accueil : https://framaforms.org/sites/default/files/forms/files/antenne_livret_daccueil_locations.pdf

Accessibilité

voir https://libreto.sans-nuage.fr/campchatons2024/accessibilité

Nous avons apporté des précisions sur l'accessibilité du site dans le formulaire - par exemple, l'accessibilité des espaces de sommeil est précisée dans la section dédiée.

Programme

voir https://libreto.sans-nuage.fr/campchatons2024/programme

Le programme de ces camps est élaboré par les participant⋅es grâce à la méthode du forum ouvert : un temps sera organisé chaque matin pour déterminer le programme de la journée.

Une plénière d'ouverture aura lieu le jeudi de 18h à 20h avant l'auberge espagnole.

Nous proposerons également des temps d'accueil pour les personnes qui arrivent le vendredi et le samedi.

Miam

Une cantine vegane et locavore (Marine <3) nous préparera l'ensemble des repas, sauf pour le repas du jeudi soir qui sera en mode "auberge espagnole" (chaque participant⋅e apporte un plat et une boisson typique de sa région).

Les petits-déjeuner seront autogérés, nous aurons donc besoin de volontaires pour leur mise en place.

Inscriptions et paiement

La page "Récap inscriptions" reprend pour chaque participant.e ce qu'iel a indiqué sur son formulaire d'inscription : nombre de nuitée, moyen d'hébergement, nombre de repas https://libreto.sans-nuage.fr/campchatons2024/recap-inscriptions

Le règlement de l'événement se fera sur place, dans deux caisses séparées - miam et dodo. Le Cloud Girofle encaissera les participations et pourra éditer des factures. Il est possible de payer en liquide ou par virement, pensez à ça en préparant vos bagages !

Si tu as fait une demande de bourse, ce n'est pas précisé sur le libreto, on fera le point là-dessus à ton arrivée :)

A amener avec toi

Accessibilité

Accessibilité du camp CHATONS

Réf. : Margaux 0603706951 margaux.mantel@protonmail.com

Pour se rendre sur le site de l'événement

L'Antenne est située à 15km de la gare TGV de Redon, et à 2km de la gare TER de Sévérac (44, ne pas confonfre avec la gare de Sévérac-le-chateau en Aveyron).

Les trains qui circulent sont récents avec de la place pour les personnes en fauteuil, mais il y a "une belle marche" entre le marche-pied et le quai.

La gare dispose d'un parking peu fréquenté, avec des places réservées pour les PMR (Personnes à Mobilité Réduite).

Il faut ensuite compter 15 à 20 minutes de marche pour se rendre de la gare TER à l'Antenne. Il y a deux chemins possibles, le premier étant PMR compatible mais potentiellement dangereux, le second c'est l'inverse :

  1. Marcher jusqu'à la sortir de la ville (présence de trottoirs de largeurs aléatoires...) puis marcher sur la départementale - peu de circulation mais 70km/h, une bonne montée à prévoir pour atteindre la route de Saint Dolay, après c'est tout plat.

  2. Chemin de terre à travers champ, depuis le centre-bourg, très caillouteux.

Sur place

L'Antenne est quasiment intégralement accessible aux PMR : les chemins d'accès entre les différents bâtiments sont bitumés, les passages sont large, il y a des rampes partout à côté des escaliers (sauf 1).

Il y a une vingtaine de places de parking juste devant le bâtiment central, tout proche des dortoirs. Nous réserverons des places pour les personnes qui en ont besoin en priorité.

Quand il sera plein, on pourra aller se garer sur le parking à l'école, à la sortie de la ville.

On naviguera ensuite entre les dortoirs, 1 premier gros bâtiment, et les espaces de la programmation. En intérieur, c'est un gros bâtiment avec une salle polyvalente et un réfectoire. La rampe est à côté des escaliers qui mènent au réfectoire (il n'y a pas de rampe directe vers la salle polyvalente. Les chemins entre les bâtiments sont goudronnés.

Température dans les locaux l'été = dortoirs plutôt frais, murs épais. La salle de réception chauffe légèrement avec la grande baie vitrée mais jamais eu besoin de ventilateur jusqu'ici !

Les portes coupe feu présentes partout peuvent être maintenues en position ouvertes.

Sanitaires

Ils sont accessibles directement depuis l'extérieur du bâtiment. Il y a 6 cabines de douche larges de plein pied, 1 officiellement PMR dont on ne sait pas si elle sera en fonctionnement en juillet.

Les endroits non accessibles :

Ce qu'on aimerait mettre en place

****REFLEXIONS AMONT****

Fil dédié forum : https://forum.chatons.org/t/besoin-daide-pour-penser-laccessibilite-du-camp-chatons-2024/5933

Guide Accessibiliser un événement des Dévalideuses https://lesdevalideuses.org/wp-content/uploads/2022/04/Guide_accessibiliser-un-evenement.pdf

Visio 27 mars avec Irina, Alice et Margaux pour l'accessibilité du lieu

Evénement avec la Dévalidothèque à l'Antenne fin avril, iels auront peut-être d'autres retours à nous faire après ! https://www.association-la-marmite.fr/les-nouvelles-du-coin,29/devalidotheque-residence-devalidistedu-21-au-25-avril,4213.html

Pour se rendre au lieu

TER : rames récentes avec 1 étage et + de place, à Nantes c'est au niveau du quai mais à Sévérac belle marche sans rampe

Gare de Sévérac (44) Ne pas confondre avec Sévérac-le-chateau en Aveyron :D

Parking à la gare avec places réservées

état des trottoirs : jusqu'à la sortie de la ville, après c'est sur la route départementale avec circulation moyenne à 70kmh. Chemin "raccourci" à travers champs, caillouteux.

15-20min à pieds.

Le chemin monte bien entre la sortie de Sévérac et route de Saint-Dolay.

Sur place

Places de parking à l'Antenne : 20 environ, prévoir d'en réserver pour les personnes à mobilité réduite + véhicules aménagés

Places de parking à l'école, à la sortie de la ville

route goudronnée entre le portail en lisière de propriété et le parking

Camping dans la forêt ou prairie accolée aux bâtiments dortoirs, herbe

Accès aux sanitaires depuis les dortoirs et les personnes en camping

1 entrée pour 2 dortoirs

Goudron qui relie le parking aux dortoirs et au gros bâtiment central

Quasi 100% PMR, largeurs de porte ok et rampes partout

Largeurs de portes et

Chambres individuelles au 1er étage sans ascenseur. Escalier très large

Nature des sols

Largeur des passages

Marches, escaliers = préciser type et nombre, idéalement hauteur (Ex. : seuil de porte 3 cm, demi-niveau 6 marches moyennes, escalier en colimaçon, escalier droit, large, sans rampe d’appui...)

Salle centrale (Goldorak) = PMR doivent passer par la rampe qui va au réfectoire

Réfectoire = même porte pour tlmd, rampe, portes larges

Sortie "fumeureuses" accessible, avec bitume

Espace fumeureuses = le mettre bien à part des accès et pas en dessous des fenêtres

Y a-t-il des endroits où les accès fauteuils sont différents des accès classiques? 1 seul pour les chambres individuelles, aile ouest du bâtiment avec peu de gens en dessous (tranquilité)

Portes lourdes = porte coupe feu entre les 2 salles assez lourde, peut être maintenue ouverte.

Entre les dortoirs = portes coupe feu, peuvent être maintenues ouverts.

Douches = au bout du bâtiment dortoir, grande salle de douche avec 6 cabines de plein pied. Vérifier si présence de mains courantes. 1 cabine PMR avec siège, bâtiment réfectoire à côté des toilettes. Vérifier si disponible le moment venu.

Toilettes = PMR ok

Température dans les locaux l'été = dortoirs plutôt frais, murs épais / réception avec grande baie vitrée ça peut taper un peu.

Hackerspace : faire un point avec Alice sur les équipements, la description de l'espace et des machines

Vaisselle colorée et cruches avec becs verseurs !

Inscriptions

Framaforms ok

Champ libre ok pour préciser un truc rapide + donner un numéro de téléphone à appeler en cas de besoin/question

validation par mail

Préciser la prise en charge gratuite des accompagnant.es (on se démerdera)

Champ commentaire libre pour préciser les besoins spécifiques

Infos pratiques

Avant inscriptions

Attention au CAPTCHA !!!

Sur le site chatons? sur le forum? par mail ?

Mettre un moyen de communication écrit ET oral

Après inscriptions

par mail, ou canal spécifique selon besoin mentionné dans le formulaire

Pendant le camp

Visite guidée des lieux

Prévoir un espace au calme sans interraction

Prévoir des accompagnateurices et/ou des AR voiture à la gare

Après le camp

Pour demander une facture, un objet trouvé... mail + tél

Récap inscriptions

Camp CHATONS 2024

Formulaire d'inscriptions https://framaforms.org/inscriptions-camp-chatons-2024-1702987684

Récapitulatif des inscriptions

MERCI DE NE PAS COMPLÉTER CE DOCUMENT MAIS DE PASSER PAR LE FORMULAIRE POUR VOUS INSCRIRE

Tarifs de l'hébergement sur place :

Nous souhaitons proposer à chaque participant.e de faire une contribution financière en fonction de ses moyens, avec une contribution minimale "solidaire".

A titre d'exemple, nous avons fait ces estimations pour un séjour incluant l'hébergement et les repas :

Séjour complet : solidaire 104,00 € ; coûtant 128,00 € ; soutien 148,00 €

Arrivée jeudi avant le dîner ; 4 nuits ; départ lundi après le déjeuner.

Séjour week-end : solidaire 63,00 € ; coûtant 75,00 € ; soutien 85,00 €

Arrivée vendredi soir pour le dîner ; 2 nuits ; départ dimanche après le déjeuner.

Il vous sera toujours possible de changer d'avis, et/ou de choisir un autre montant. La contribution "solidaire" est le minimum pour pouvoir participer.

Tarifs des repas :

Règlement

Le règlement de vos nuitées et repas se fera directement sur place en arrivant (espèces ou virements).

Si espèces, merci de prévoir l'appoint pour les repas et les nuitées séparemment pour nous simplifier la vie.

Le Cloud Girofle pourra vous éditer une facture directement sur place si vous le souhaitez.

Organisation covoiturage

Un espace vous est ouvert ici pour le covoiturage et navette

Un fil de conversation pour l'organisation de covoiturage et navette : https://forum.chatons.org/t/covoiturages-camp-chatons-2024/6285

1/ covoiturage

Indiquer vos disponibilités de covoiturage :

Indiquer vos besoins de covoiturage :

2/ Navettes entre la gare de Sévérac (44) et l'Antenne

Merci à celleux qui viennent en train d'indiquer ici leurs heures d'arrivée et de départ de cette gare pour essayer d'organiser ou pas des navettes

résumé :

TRAIN : qui arrive a la gare de severac

le 11 juillet à

14h01

  1. Brunélie

17h01

  1. Quentin
  2. Meldane

18h03

  1. francou, (marsnet)
  2. rv (marsnet)
  3. flo (marsnet)
  4. Alain alias rmsCYPHER :
  5. irina

19h01

  1. Miraty

TRAIN : qui part de la gare de severac

le lundi 15 juillet à

06h56

  1. Alain alias rmsCYPHER

08h57

  1. Miraty

12:57

  1. Irina11y
  2. Brunélie
  3. Marne
  4. Pierre
  5. Sarah
  6. Lilou

Irina11y : besoin de navettes de la gare de Sévérac à l'Antenne, 

_ Arrivée jeudi 11 :  Arrivée à  **13:19** à NANTES, puis TER   858219 dépare à 16:14 et arrivée à **17:01** à SéVéRAC

Et si on se retrouvait à la gare de Nantes pour prendre le train vers Sévérac ? Appelez Irina quand vous arrivez au 0770057253 (pas de SMS ou MMS).

_ Départ le lundi 15 : TER   858214 dépare à **12:57** de  SéVéRAC

Quentin : arrivée à **17:01 à Séverac**, départ inconnu

Alain alias rmsCYPHER : 

_ arrivée le jeudi 11, 18h03, à SEVERAC (TER 828225 en provenance de NANTES 17h14)

_ départ le lundi 15, 06h56, de SEVERAC (TER858202 arrivant à NANTES à 7h44 pour une correspondance à 7h55)

Qui peut faire la navette ?

Navettes le vendredi : 

17h - Boris fait un aller/retour à la gare de Sévérac

22h - Alain fait un a/r à la gare de Redon

Matériel

Liste détaillée du matériel à prévoir

Fournitures à amener

Papier

Pâte à fixe

Laine/Ficelle (Tobias)(12b : ficelle)

Crayons papier

Stylos

Porte-badges (pour noter son nom)

Matériel amené par Marie

Matériel ateliers

Vidéoprojecteur 1 : Laurent (Sleto) peut ammener un petit vidéoprojecteur.

Vidéoprojecteur 2 : Libretic (jusqu'au dimanche midi)

Vidéoprojecteur 3 : 12b

Paperboard 1 :

Paperboard 2 :

Paperboard 3 :

écran projection 1 :

écran projection 2 : 12b

écran projection 3 : 12b

Routeur Wifi :

Matériel divers

Rallonges x5

Percolateur (grosse machine à café) y a bien sur place ;)

Programme synthétique

Camp CHATONS 2024

Programme synthétique

Jeudi 11 juillet

Vendredi 12 juillet

[Pour les personne arrivant vendredi dans la journée : un temps d'accueil et de partage d'infos aura lieu pour vous vendredi soir]

Samedi 13 juillet

[Pour les personne arrivant vendredi soir/ samedi matin un temps d'accueil et de partage d'infos aura lieu pour vous samedi matin]

Dimanche 14 juillet

Lundi 15 juillet

Suggérer un atelier

Proposer un atelier pour le camp CHATONS 2024

Le contenu de ce Camp CHATONS est élaboré par les participant⋅es, sur le principe du forum ouvert. Ce cadre d'autogestion nous semble important pour mieux appréhender les questionnements autour de la raison d'être du collectif et de son activité. Chacun⋅e peut faire des propositions pour animer des ateliers et prendre connaissance des ateliers proposés par les autres participant⋅es.

Merci d'indiquer ci-dessous vos propositions d'ateliers en complétant les éléments.

Un temps d'échange sur la question "comment s'impliquer dans un projet numérique quand on a aucune compétence en développement ou administration système ?"

Margaux :

Passation du camp CHATONS 2025

Tobias, Margaux :

Discussion : mutualisation de l'envoi de mails

bohwaz

1h ou plus…

Discussion collective sur la possibilité de mettre en commun nos ressources pour envoyer des mails :)

Jours : peu importe.

Présentation : des nouvelles de Paheko

bohwaz

1h

Présentation de ce qui a changé dans Paheko depuis un an. Discussion sur les besoins de vos assos / retours / etc. :)

Jours : peu importe

Discussion collective : quels moyens de communication sécurisés pouvons-nous conseiller aux militant⋅e⋅s ?

bohwaz

1h ou 2h

Nous avons besoin de pouvoir conseiller des moyens de communication et des pratiques sécurisées aux militant⋅e⋅s. Qu'est-ce qui est le mieux en 2024 ?

Atelier Matrix (Meldane) 1h30

À intégrer dans la discussion collective sur les moyens de com' sécurisés ?

Mobilizon - 2h

Alexandra / Stéphane et + si affinité (Laurent, Pomme?) + Meldane :D

Samedi après-midi et / ou dimanche

Mobilizon est un outil alternatif aux groupes et événements facebook, sans l'aspect "réseau social". Le logiciel permet de créer des sites web fédérés (grâce à activitypub): thématiques, locaux...

Discussion collective sur PeerTube et Funkwhale (Meldane) 1h30

Comment utiliser ces média sociaux ?

Comment gérer un compte collectivement ? Quelles possiblités de développement pour avoir des comptes de groupe avec des droits différenciés pour la gestion ?

Imaginer des formats accessibles

Irina

Discussion/atelier

Lors d'évennements ou d'interventions, sont organisés, conférences, ateliers, jeux, fresques et j'en passe ...

Souvant conçus sur les mêmes modèles, tout est très visuel et ça n'est pas adapté à tout le monde, concernant de nombreux aspects.

Je vous propose de faire turbinner notre créativité pour inventer de nouvelles façon de faire et de nouvaux formats d'activités en groupe.

Faire du vélo

Irina

Comme ça on ne pourra pas me dire que ça n'était pas dans le programme.

Quel récit des chatons dans un monde antifasciste ?

Elias

Discussion

Parce que les récits sont la nouvelle (ou pas) stratégie pour gagner les luttes sur le temps long, comment on raconte nos belles aventures et leurs futurs radieux ?

Campagne d'interpellation des élus sur les usages numériques de leurs collectivités

Olivier

Discussion avant éventuel groupe de travail

Se donner l'occasion d'échanger sur la pertinence de mener une campagne d'interpellation des élus - je pense à ceux de collectivités territoriales - sur l'utilisation des budgets publics souvent utilisés pour des logiciels privateurs (MS entre autres) alors qu'il existe à la fois des solutions éthiques et souveraines et qui pourraient favoriser l'économie locale plutôt que la fuite d'argent public à l'étranger.

Supposerait de commencer par dresser une "carte de france" des "bons" et "mauvais" usages

Charavane, on en est où?

12b

Etat d'avancement et futur du projet de chaton / hackespace nomade et autonome en energie.

Compte rendu de l'atelier de présentation du projet lors du camp CHATONS 2022 : 

[https://lab12.io/wiki/?CharavaneSaison12022](https://lab12.io/wiki/?CharavaneSaison12022)

1h

Salle Goldorak

Projet CLIC

12b

Contenu de l'atelier auto-défini par les participants.

C'est quoi le projet CLIC? : https://projetclic.cc

1h

Salle Goldorak

Une baies informatique associative mutualisée à Montpellier

12b

un projet qui est en train de se monter mais qui pourrait manquer d'une ou deux strutures participantes pour qu'il soit perenne.

https://doc.bim.land/pad/#/2/pad/view/IjZ3wjsQsB1ZovHfT3KKGHJD7iqOZ9ceJhPais6y13w/

https://doc.bim.land/pad/#/2/pad/view/aQ4j+aUYnEFUMI4lyhmYJ7qL90HkApoZsPa4-MgfUF4/

Si ca vous intéresse venez à l'atelier, ou venez m'en parler directement en dehors des ateliers.

30min

Salle avec retro projecteur

Plénières

Plénière du Vendredi 12 juillet

Photos:

Attente de la prochaine plénière pour prendre des photos

Présentation par Sarah

Brise glace 

coconstruction du vivre ensemble

Pause

Forum ouvert

Gestes :

Chapeau : Silence. Arrêt de parler

Mains agitées au dessus des épaules : Applaudissements / Je suis d'accord

Temps mort (Mains qui forment un T) : Point technique

Temps de brise-glace

Imaginer sur le sol une carte de la France

Chacun chacune va se situer sur la carte

3 temps d'échange en écoute active

Temps de prise de parole sur les questions explorées en binôme.

Si quelqu'un veut s'exprimer sur ce que l'on craint pendant le camp

Margaux : peur que l'accessibilité soit mal faite. Envie de convenir aux spécificités de chacun et chacune. Pleine d'émotion.

Flo : Si vous pouvez, venez parler au micro. Faire un atelier "partage de mode d'emploi". Ça permet de mieux comprendre comment fonctionne la personne.

Sarah : Appréhension de faire des choses pas bien mais sans le savoir. Se sent responsable en tant qu'animatrice. Ne pas hésiter à lui faire des retours sur des trucs qui se sont mal passé (ou bien passé !) ou des spécificités

Brunélie : Impression qu'on est quelques personnes pas très sociables. Trouver la bonne limite entre besoin d'isolement. Bon réglage entre laisser les personnes qui ont besoin de temps solo et celles qui ont besoin d'être incluses

Quentin/Lilou : A l'air à l'aise mais en vrai terrifié·e socialement. Si Iel fuit, c'est pas que ce que vous dites n'est pas intéressant.

Motivation de la présence au camp chatons

Meldane : venue pour échanger sur 3 sujets qui lui tiennent à coeur : Le réseau Matrix et le devlpm de sa communauté francophone et nantaise. Envie d'échanger sur Mobilizon, possibilités d'amélioration. 2changes sur Peertube et funkwhale, comment rendre ces réseaux plus communautaires (partage de compte/chaine avec gestion des permissions)

Boris : 2 sujets intéressants : Notre premier camp en tant que CHATONS indépendants (sans Angie de Framasoft en coordo). Question de la résilience politique : quand on rencontra un problème, qu'est-ce qu'on aura mis en place pour s'en protéger.

Thatoo : J'attends le camp CHATONS parce que j'aime être avec vous, avec qui on partage des valeurs

Pomme : Rappel de la fin de la contribution salariée de Framasoft

Rendre explicite le cadre du vivre ensemble

Déjà fait avec les particularités individuelles.

Maintenant, cadre pour tout le monde, pour vivre ensemble, pour les ateliers...

Rendons explicites ce qui peut nous paraître évident.

Ça mettra ptet en valeur nos désaccord maintenant pour en parler.

Sarah - Ses principes :

1 . Pendant les plénières principalement. Parler avec intention. Est-ce le bon espace pour exprimer ce que je dis ? Lui est déjà arrivé dans un moment collectif de gestion des tensions. Quelqu'un a pris la parole pour proposer un jogging le lendemain, cassé la dynamique. Sans trop se mettre la pression, chaque seconde n'est pas millimétrée.

  1. Souveraineté : Chacun.e est acteur.ice est décisionnaire de sa présence.

Par exemple si on se sent fatigué·e, on est pas obligé·e de venir à tel temps collectif. Pas obligé de participer à tout. Important de subvenir à ses besoins. "À quoi je dis oui quand je dis non ?" Qu'est-ce que va me permettre le fait de dire non à telle proposition ?

  1. Boris : question des fumeurs. Pas du tout envie de déranger les gens avec sa fumée, sans pour autant se mettre à l'arrière

  2. Marie Li : Règle des 2 pieds. Soit j'apprends soit je contribue, soit je pars. On peut quitter un atelier sans sous-entendu.

  3. Paul : en réaction au fait de vouloir être seul·e ou de vouloir être intégré·e. Signe explicite pour déterminer ça ?

Proposition : Point de chute quand on est seul mais qu'on a envie d'changer

  1. Margaux : on avaiit prévu de faire un espace sans interaction mais on l'a pas fait.

Sarah : Penser à demander le consentement explicite. "Est-ce que je peux m’asseoir à côté de toi / te parler ?

  1. Sarah : nouveau concept : coresponsabilité. souveraineté s'agence avec. coresp logistique : proprété et rangement. dynamique du groupe. ex si on est 4 en atelier et que qqn reste sur son téléphone, ça fait qqc.

Que ce soit pas juste les orgas qui se posent ces questions, mais que tout le monde se la pose.

  1. Meldane : Question sur les ateliers : comment développer des co-ateliers ? Intéressée par une co-organisation des thèmes qui l'intéressent.

Sarah : tableau des ateliers où on peut préciser les besoins de l'atelier.

Synchronisation du tableau et d'un pad.

  1. Tiphaine : a-t-on des besoin de confidentialité ?

      • Bryan : premier camp chatons et très envie de découvrir les autre mais pas envie que les discussions personnelle ce soit diffusé partout autour
      • Bohwaz : 2nd point : le libreto est accessible à tout le monde. Penser à ça. Sur des sujets touchy, ne pas écrire sur le pad.
      • Tathoo : si situation inconfortable, mais pas possible de l'exprimer sur le moment, avoir des gens repérables pour en parler. Un point sur ça après.
      • YannGui : Fermer le libreto au réseau local ? Pour se le garder entre nous pour l'instant ?
      • 12b : plus pertinent de faire attention à ce qu'on met dedans plutôt que de le fermer à l'extérieur.
      • 12b : difficulté à identifier les gens. Ce serait bien que tout le monde se fasse un badge.
      • 12b : n'hésitez pas à compléter le libreto s'il manque des choses.
      • Alain : un carton avec plein d'étiquettes pour mettre son nom. Pensez à rendre les badges ensuite.
      • Sophie : Pour les photos, ne pas prendre ni diffuser de photos sur internet sans consentement
      • Marie : un dossier sur le nuage chatons sera créé. de la même manière, ne pas diffuser ces photos.

Point d'info sur le camp

Identification de l'équipe Orga

Tobias : Inscriptions (notamment)

Margaux : inscriptions et lien avec Alice

Marie : Collaboration en amont

Sarah : Programe et animation

Alice : Habitante de l'antenne et référente de l'accueil sur le lieu. Ne pas hésiter à lui poser des questions si vous la voyez passer.

Denis : Secouriste Santé Mentale et SST

Flo : quand on tient le micro, le poser sur le menton.

Épilepsie parfois. Peut cracher du sang. Pas de maladie connue.

Sarah : Définition de référent·es soin écoute. Personnes volontaire pour être à l'écoute de personnes.

Besoin de 2 personnes volontaires pour aider Marine à faire le service de 12h à 12h30.

Présentation de l'Antenne

Artistes, profs de techno, intermittents du spectacle, habitant·es de ce lieu

Partie nord du lieu (entrée) : habitat

Partie sud du lieu (ici) : à notre disposition. accueille régulièrement des groupes comme le nôtre.

Est-ce que c'est un lieu genré ? Une antenne, un antenne ? → L'antenne. Avec un L majuscule, pas de genre particulier.

Valeurs liées au lieu ? Animer dans la joie et ... Un lieu pour un monde meilleur. Cette raison d'être date, ne se souvient plus.

On a des convictions écologiques, militantes, on peut en parler plus en détail.

Temps prévu pour présenter l'Antenne ? → Nope, Alice animera un temps pour le Hasckerspace.

Coin fumeur : A coté du brasero. Discussion possible si le lieu ne convient pas.

Zone fumeur dédiée identifiée. Zone identifiée unique. Nouvelle proposition : à l'angle de la route goudronnée, à droite quand on sort de la sortie principale. Brasero (gros bidon en métal) placé là-bas. À rediscuter si ça ne va pas. Ne pas mettre les mégots dans le brasero qui sert à faire des feux. Il y aura d'autres petits bidons à côté pour jeter les mégots.

Une personne va arriver tout à l'heure qui est ptet positive au Covid. Portera un masque et mangera à l'écart. Est-ce que ça dérange des gens ? Boris a des tests Covid et des masques à distribuer.

Tout le monde ferme les yeux, si des personnes sont gênées, qu'elles lèvent la main pour le dire. Une personne est gênée. Du coup c'est non.

Tireuses arrivent ce soir avec kombucha et bière. À prix libre, mais un nouveau fût n'est ouvert que si le dernier a été payé, pour éviter un déficit.

Café : gros consommateurs de café. Percolateur ouvert en permanence, à condition que les grosses consos paient. Il faudrait remplir environ 30€ à l'échelle du séjour.

Thé : sera ptet mis en place de la même manière.

Marie va mettre en place un tableau avec les tâches collectives. Panneau avec

Présentation du programme : Voir le libreto pour détail : https://pad.lab12.org/p/libreto+campchatons2024+programme+synth%C3%A9tique

Ne pas rentrer dans la cuisine. Pièce dédiée à Marine.

Alain : est-ce qu'il y a des soucis financiers, pour des individus ou pour l'orga ?

→ Flash info bientôt

Présentation du forum ouvert

Pour qui c'est la 1e fois ? → ~10 personnes

Créneau d'ateliers. 10h-12h30 / 15h-18h30

Possibilité à chacun de proposer un atelier. Pas de contraintes de suhet ou de format.

N'importe quel format d'atelier possible. Durée dans les temps prévus.

2 façons de proposer un atelier

Le matin lors de la plénière. Post-it collé sur le tableau avec infos : Nom de l'atelier / Horaires précis / Lieu / Autre (infos supplémentaires)

Inscription sur le paperboard pour une présentation plus détaillée si pas à l'aise à l'oral

Veiller à ce que les informations inscrites soient aussi inscrites sur les pads pour l'accessibilité.

Chaque organisateur.ice doit veiller à la mise à jour de l'atelier dans le pad

Lieux possibles :

Séparation des salles possible avec les paravents.

Générateur portable disponible pour de l'élec en extérieur.

Post-its : ne pas mettre l'horaire direct, pour pouvoir les repositionner. Mettre la durée de l'atelier à la place.

Accessibilité : si vous avez des graphiques dans vos slides, faire une description à l'oral de vos images.

Périmètre des sujets : tout et n'importe quoi ça marche.

Tathoo : Attente d'une vision globale

Remplissage du tableau quand on veut.

Retour d'expérience d'Alain : a proposé un atelier l'année dernière, personne

Ateliers proposés pour l'après-midi de vendredi

? : Accompagnement Nextcloud : Discuter de comment on accompagne nos utilisataires à Nextcloud

Stéphane : Histoire des CHATONS avec focus sur le S.

Fabke : Vote de la portée 18. Opportunité de voter pour notre chatons, car le vote se termine ce soir

Pomme : GT campagne de degemailsisation (interne aux membres du GT)

Yangui : Libérer nos android opensource project

Bohwaz : Atelier (lui redemander le sujet IRL)

Alice : Visite du hackerspace + visite de l'antenne.

Flo : Yeswiki. Plateforme de ressources. Mutualisation

Margaux 1 : Comment s'impliquer dans une structure sans compétence numérique

Margaux 2 : Atelier mode d'emploi

Irina : Format d'ateliers alternatifs inclusifs

Flo : j'ai oubkié de presicer ce qu'est le yeswiki : c'est un wiki qui permet de gérer les base de données et donc de faire des site plateforme de ressources

Simon : Hébergement de synapse. Conseils d'utilisation, configuration

Meldane : Moyens de communication pour les personnes engagées

Atelier de cet après-midi, heures et lieux ?

Plénière du samedi 13 juillet

Référents écoute : Tathoo - Pomme - Bryan Célia.

Badge de couleur pour les identifier

Ne pas oublier d'ajouter les propositions d'atelier dans le pad (Libreto local)

Trop de geste collectif lors des ateliers : Votes par geste sont excluants pour certain.es

Idée du feu d'artifice.

Bcp de gestes différents à retenir. Les gestes signifient pas grand-chose pour une personne non-voyante. Mal à l'aise. Oubli/mélange.

Plusieurs moments gênants.

Ne pas considérer que ça aille de soi.

Volonté : entamons une réflexion sur le sujet.

Proposition : Faire une audio description claire de ce qui va se passer

Les gestes permettent d'exprimer quelque chose sans interrompre l'oral. Le but n'est pas de remplacer par des gestes audibles.

Les explications de geste sont pour l'instant demandé à la personne d'a coté. Perte de ce qui se dit pendant la durée de l'explication.

Si la personne qui anime fait elle-même l'audio-description ? Oui si on prend le temps d'expliquer.

Ce ne doit pas forcément être l'animateur mais celui qui a la parole qui doit faire cette explication.

L'animateur.ice doit être aidé.e par tous les membres de l'assemblée.

Difficile de savoir qui prend la parole pour les personnes avec des difficultés visuelles Penser à s'annoncer quan on prend la parole.

Dire son prénom au moment où on parle !

Les étiquettes sur le tableau n'est pas lisible par les peronnes avec des difficultés de vision.

Les thermos alus brossé sont pour le café

Les thermos en plastique sont pour le thé et le chaï →Ne pas faire de café dedans sinon c'est dégueu !

4 personnes pour la plonge serait mieux que 2.

Que veut dire rangement des dortoirs ? :

Surtout pour le lundi. Sinon, s'assurer qu'il n'y a pas trop de choses qui trainent, ptit coup de balai... S'assurer pour perdre moins de temps lundi.

Point sur la ponctualité : Temps de plénière important mais ça serait bien de commencer à l'heure pour fluidifier l'organisation de la journée.

Commencer les temps à l'heure.

Forum ouvert

Poser les post-it le plus tôt possible Il ne reste plus que la journée de demain.

Proposition des barnums : hackerspae un peu pett.

Beuf musical : jam de musiciens. Dans quelle salle ? Barnums ou dortoirs ou hackerspace. 17h rdv à l'entrée

17h . Rdv à l'entrée pour le choix du lieu.

Meldane : Co-animer 2 ateliers

  1. Atelier de 10h à 11h avec Marne : Comment développer les médias sociaux pour une gestion plus collective. Focus sur Peertube et Funkwhale. Alimenter un compte collectivement

Espace canapé

  1. 11h-midi : Atelier Matrix. Introduction au réseau, discuter des salons publics fréquentés. Points techniques sur l'installation et la maintenance du serveur Synapse. Espace canapé.

Cossy : Retour d'expérience sur la maintenance d'une instance Synapse.

Laurent : 16h : Prestation en infogérence de servuer Ynohost Débutant sur ce type de prestation. Recherche de retour d'expérience.

Auto-hébergé au datacenter. Cherche des retours d'XP sur la professionnalisation. (supervision, etc)

Salle principale.

Alain : Y a-t-il des gens qui pratiquent des échanges en monnaie libre ?

Question ouverte, à répondre plus tard. Est-ce qu'il y a des gens qui pratiquent des échanges en monnaie libres ?

Güne G1 ou d'autres. La monnaie libre fait partie du libre.

Tathoo : Atelier à 10h : Monter une coopérative pour accopagber les entreprises sur des SI durables.

Vidéoprojecteur.

Barnum

Présenter avec Marion atelier à 10h : tentative de monter une coopérative pour un numérique alternatif plus durable.

en mode karaoké/slides

Barnum

Stéphane : Retour d'XP sur un usage illicite de leur service de visioconf. Revoir son modèle de menace. Nom : balance les logs. (Logs balancés à la plateforme d'état pharos) à 15h, salle principale

Stéphane : Retour d'exp d'un usage illicite d'un service de visioconférence.

Les modèles de menaces.

Nom : Balance les logs (plateforme pharos)

15h . Salle principale.

Adrien : Rappel sur la confidentialité, et surtout pour prévenir qu'on parlera de sujets sensibles.

Stéphane, 2e atelier (dimanche) : Apprendre à sécuriser ses courriels. À déployer sur son PC. Minimum à faire pour avoir une bonne délivérabilité des courriels. Dimanche. Dépôt Git pour tester l'application.

Olivier, 16h, coin canapés : Est-ce pertinent de préparer une campagne d'interpellation des élus. Usage des outils numérique en interne. Les élus ont les moyens de mener une politique numérique. Les choix sont souvent faits par les fonctionnaires ou les prestataires. Reprendre la maitrise dans les structures territoriales. Souveraineté. 16h, coin canapé

16h vcoin canapé.

Elias : Mise en recit sur comment on va gagner le plus tot possible. Histoire du futur. Bibliothèque.

à 11h15 jusqu'a 12h30.

Meldane : Il est 10h10 : On démarre l'atelier n°1 à 10h15, puis le n°2 à 11h15.

Elias : atelier sur la mise en récit de comment on va gagner plus tard. Histoire du futur antifasciste. Stylos et PC. 11h15 à la bibliothèque.

Fabke, 10h salle principale : Dépouillement du vote chatons. te chaton. ctionnement de la mouinette d'un dépouillement.

Principe de la médiane.

Apprendre à utiliser une moulinette pour passer en forme les votes et appliquer la mention majoritaire avec le principe de médiane. 10h15. Salle principale.

10h salle princiaple.

Maxime : Remplissage des panneaux pour des idées sur la campagne à quitter gmail. Discussion collective.

11h15 à 12h30 Salle principale.

Discussion collective pour avoir des retours et idées autour de la création d'une campagne de dégmailisation.

Raffinage des conflis à prévoir.

Dépouillement vote chatons et degmalisation.

Marne, 16h : Vidéosurveillance algorithmique algotythmique.

Panorama de l'usage de ces technos, et voir ce qu'on peut faire contre.

On vient de lancer une initiative pour demander aux mairies de ne pas installer de vidéosurveillance algo.

Acceptabilité de la part du public importante.

Barnum.

Ya une page de campagne : https://www.laquadrature.net/vsa/

FAITES LES CHOZ VINDIOU

Florence - Rvé, MarsNet. 17h - Salle principale.

Pratique de Yeswiki.

On va vous parler d'un wiki qui permet de gérer des Bases de données. Permet de faire des plateformes de ressources par exemple. Numérique libre pour les assos. Un peu comme Framalibre, mais spécifique aux assos, contenant aussi des formations.

On vous propose de créer ou de compléter votre fiche « acteur du libre » ou « solution » dans notre base de connaissances.

Gestionnaire de contenu d'une vingtaine d'années. S'empare de la gestion de l'info via Yeswiki. gérer faclement sa structure.

Openmypreject.eu

Pomme : Reaction. Remplacement de fail2ban. Lent et config désagréable. Plus versatile, plus agréable. 17h Videoproj.

Barnum.

Sophia, 21h, derrière les dortoirs : Ecoute des chauves souris. Détecteur construit avec une licenece commons. Son écotables par Kyrosurf.

Utilise un détecteur avec une licence CC dans un petit atelier style fablab. Et après on peut réécouter les sons dans un autre logiciel libre.

Écouter des chauves-souris et entamer des discussions

enceinte portative chargée.

Annulé si pluie.

Sarah 15h - S'interroger sur comment infuser des la coopération.

Temps participatif d'échange.

S'intéroger sur comment infuser de la coopération entre collectifs.

Coin canapé puis on décale plus loin.

21h30 ; Sccéne uvrete. Soirée des talents et non talents.

Voir Sarah pour organisation (si possible).

Ambrine, Barnum à 11h15

Atelier numérique sur la Palestine occupée.

Il est 10h30. Donc atelier n°1 10h30-11h30, et n°1 à 11h30-12h30.

Tobias : Organisation d'un camp chaton l'année prochaine.

18h autour de l'apero - Réfectoire.

Alain : Publictaion liée au camp. Accepte les suggections.

12b : 

Atelier 1 : Charavane, on en est où ? Lien dans le CR du Camp 022

    Atelier 2 : CLIC : Lien dans le pad. Surcouche Ynuhost.

    Atelier 3 : Baie informatique mutualisée à Montpellier. Manque 1 ou 2 structures pour pérenisser le projet.

Les perosnnes intéressées sont responsables de la planification de ces ateliers.

Cloture la plénière.

Plénière du dimanche 14 juillet

Equipe d'orga pour le camp CHATONS 2025 s'est proposée.

Essayer de faire un pré-planning du camp. Irina souhaite contribuer.

Temps de 9h30 à 10h30 pour la plénière. Rappel de l'enjeu de temps et de la coresponsabilité.

Rappel de la notion d'intention. Est-ce le bon moment et suis-je aussi synthétique.

Tobias souhaite que quelqu'un note les ateliers du jour sur le pad.

Déficit autour de 400 euros. Contributeurs pourront en parler après le repas.

Repartir avec les flyers CHATONS et les affiches VSA et le Kakemono.

Souhaite que les gens puisse laiser leu contact.

Les personnes qui le veulent peuvent laisser leur contact sur le libreto : Rappel le libreto est public. Trouver un autre moyen : par exemple le forum chatons, où on peut faire un message privé.

Penser à rappeler son nom et son CHATON sur les prises de parole.

Flo : proposition de mettre une table à l'écart du brouahaha au repas

Souhaite entendre Irina jouer du violon. D'autres personnes ont chanté, on ne les a pas entendues. Scène ouverte bis ?

Covoiturage : Penser à en parler. Proposition de point après la plénière.

Présentation des conférences

Yann :

Merci aux CHATONS qui ont financé des bourses. Barnum à 10h30 - 1h.

Atelier : libérez nos androids. Pas vraiment préparé. Androids en retard par rapport aux serveurs. Smartphones de plus en plus courants.

Adrien : En lien avec discussion sur le fascisme, 2 ateliers :

Bowaz : Comment s'outiller en communication sécurisée pour les militants. A 10h30 salle principale.

Réunir expériences pour savoir quoi proposer quand on nous demande.

Adrien : Les CHATONS contre-attaquent ! Comment s'organiser. 15h, 1h30

15h penaant 1h30

Bohwaz : 11h30 : mutualiser l'envoi de mail

11H30 Mutualiser l'envoi de mial.

2e atelier : Nouveautés de Paheko en fin de journée. Logiciel de gestion d'association.

Stéphane : A 10h30 au réfectoire : Apprendre à sécuriser ses coutriels. Avec un démonstratuer Web.

Démonstration d'apprendre à sécuriser ses courriels (côté serveur)

Démo avec application web : prérequis : PC, docker, télécharger un dépot git. 1h.

Stéphane : Point sur Mobilizon à 15h salle principale ou réfectoire. 2nd créneau dans un second temps

Point sur les nouveautés, et fonctionnalités actuelles. Point sur la roadmap avec NLNet. Suggestions de fonctionnalités. Glissant sur 2 créneaux.

Pierre : outils de technostructure : 11h30 salle principale

Bridge Matrix ←→ Activity Pub. Protocle décentralisé.

Tathoo : 17h réfectoire coin canapé

Co-animation avec Alice. Habitat participatif.

Alice : Visite du hackerspace à 11h30.

Le hackerspace est ouvert toute la journée.

Arnaud pour Fabien : 11h30, Barnum autohébergement multi sites avec Proxmox

Retour d'XP d'utilisation de Proxmox chez Raoull. Redondance entre les sites.

Un peu technique mais pas trop.

12b : Suite de latelier Charavanne. Abandonné.

Baie associative mutualisée sur Montpellier. Hésitez pas à venir le voir pour ce sujet, pas d'atelier.

Denis : Des personnes intéressées pour parler de l'état du droit en matière d'hébergement ? Réquisition judiciaire, logs, etc. 16h salle principale.

Flo : Scène ouverte bis ce soir. A discuter pendant le repas.

Possibilité de commencer les ateliers maitenant ou de prendre un temps de pose.

Irina est interressée par un temps de musique ensembe.

Programme forum ouvert

Forum ouvert

Samedi 13 Juillet

10-11h

Nom : atelier campagne mail

Durée : 1h

Lieu : salle principale

Nom : Accolades coopérative d'accompagnement au petites entreprise ?

Durée : 1h -1h30

Lieu : Barnum

Nom : Comment repenser les médias sociaux avec une gestion collective des comptes?

Durée : 1h -1h30

Lieu : refectoire coin canapé

11h - 12h

Nom : Dépouillement des votes chatons

Durée :

Autre : Dépouillement des votes chatons à l'aide de la moulinette et application du vote median : cet atelier sera l'occasion de prendre en main l'outil de dépouillement et de gagner en autonomie pour les prochains votes

Lieu : Salle principale

Nom : Discussion Synapse-Matrix

Durée: 1h

Lieu : refectoire coin canapé

Nom : Raconter le role des CHATONS dans la victoire antifasciste de 2040

Durée: 1h30

Description : @Elias amène des histoires du futur désirable

Lieu : salle principale (bibliothèque)

Nom : Discussion / questions / témoignages contextualisation des territoires palestiniens occupés et numérique

Durée : 1h

Lieu : barnum

15h - 16h

Nom : Comment infuser de la culture de coopération dans nos collectifs

Durée: 1h30

Lieu : Coin canapé refectoire

Nom : Balance les logs ! retour d'expérience après usage illicite, modèle de menace

Stéphane -- Hadoly

Fil sur forum (privée)](https://forum.chatons.org/t/utilisation-illegale-ou-inappropriee-des-services-chatons/5840))

Durée : 1h

Lieu : Salle principale

Nom : Autoriser les licences "éthiques" chez les chatons ? (discussion libre)

Durée : 1h

Lieu : Barnum

Nom : Charavane, on en est où ?

Durée : 1h

Lieu : salle Goldorak ou extérieur

Autre:

Présenté par : 12b

16h - 17h

Nom : Videosurveillance Algorithmique Dangers et contre-attaque (Conférence discussion)

Durée : 1h

Lieu : Barnum

Nom : Proposer de l'infogérance autour de Yunohost (auto-hébergement ou datacenter)

Durée : 1h

Description : Question de prix ? de prestation ? outil de supervision ?

Lieu : Salle principale

Nom : Campagne d'interpellation des élus sur les usages numériques

Durée : 1h

Lieu : Coin canapé

17h-18h

Nom : Présentation de réaction

Durée : 1h

Description : un logiciel pour remplacer fail2ban, faire du monitoring léger, remplacer une intégration continue ?

Lieu : Barnum

Nom : Présentation de Yeswiki

Durée : 1h

Description : wiki qui permet de gérer des bases de données et faire une plate-forme de ressources par exemple.

Lieu : Salle principale

Nom : beuf musical

Lieu : Salle Principale

Durée : en fonction des envies

21h

Nom : écoute active des chauve-souris

Durée : inconnue

Lieu : le long des dortoirs

21h30

Nom : Scène ouverte

Durée : en fonction des envies

Lieu : salle principale

Dimanche 14 Juillet

10H30-11H30

Nom : Démo «comment bien sécuriser ses mails» (Stéphane)

Démonstrateur web permettant de comprendre SPF, DKIM et DMARC et DNS

https://git.hadoly.fr/Tandem/spf-dkim-dmarc-demo/src/branch/dev

Pré-requis : ordinateur, docker, accès internet, notion technique.

Durée : 1h

Lieu : Réfectoire

Nom : Quels moyens de communication sécurisées pour les militant-es (Bohwaz)

Durée : 1h

Lieu : Salle principale

Autre: Discussion

Nom : Libérez nos Android (Open Source Project) - (Yann)

Durée : 1h

Lieu : Barnum

Autre : Discussion

11H30-12H30

Nom : Présentation des outils Technostructure (Pierre)

Durée :

Lieu : Salle principale

Autre:

Nom : Mutualiser l'envoi des mails (Bohwaz)

Durée : 1h

Lieu : Réfectoire

Autre: Comment se mettre en commun pour mieux envoyer les mails et en grand nombre

Nom : Autohébergement multi-sites avec Proxmox Virtual Environment et Proxmox Backup Server (Fabien)

Durée : 1h

Lieu : Barnum

Autre: si possible salle avec vidéoprojecteur

2-3 trucs cools avec proxmox ilustrés par l'infrastructure de Raoull

chiffrement de Proxmox

VLAN

synchronisation de PBS avec tunnel Wireguard

...

Au delà de la présentation, cet atelier est un moment d'échange sur les pratiques et bonnes idées avec Proxmox

Présenté par Raoull

Nom de l'atelier : Découverte du hackerspace (Alice)

Durée : 1h

Lieu :

Nom de l'atelier : Diacamma

Durée : 1h

Lieu :

15H00-16H00

Nom : Mobilizon - gestion d'évenements dans le fediverse

Durée : 2H

Lieu : Réfectoire

Autre:

Nom : Antifa, les chatons contre-attaquent

Durée : 1h30

Lieu : Salle principale

Autre:

16H00-17H00

Nom : Droit applicable aux hébergeurs (Denis)

Durée : 1h30

Lieu : Salle principale

Autre:

17H00-18H00

Nom : Habitat participatif (Thatoo)

Durée : 1h30

Lieu : Réfectoire

Autre:

Nom : Nouveautés de Paheko (Bohwaz)

Durée : 1H

Lieu : Salle principale

Autre:

Ateliers en réserve :

Nom de l'atelier : Comment s'impliquer dans un collectif qui fait du numérique quand on n'a aucune compétence technique ?

Durée : 1h

Lieu :

Nom de l'atelier : Atelier mode d'emploi apprendre à se connaitre pour aider les autres à mieux (ré)agir avec nous

Durée : 1h

Lieu : hackerspace

Nom : inventer des formats d'animation différents pour répondre à des besoins spécifiques

Durée :

Lieu :

Autre:

Nom : Comment toucher des publics non-libristes ?

Durée : 45min

Lieu :

Autre: Dscussion @Bryan, convergence des luttes notamment

Nom : ACCOLADES : Coopérative d'accompagnement aux petites entreprises dans leur transition vers un numérique étique local et [plus] durable

Durée : 1H

Animateurices : Marion et Thatoo

Lieu :

Autre: Besoin d'un video projecteur

Nom : Une baie informatique mutualisée à montpellier

Durée : 30 min

Lieu :

Autre: salle avec videoprojecteur

Présenté par : 12b

Nom : CLIC !

Durée : 1h

Lieu : salle goldorak

Autre:

Présenté par : 12b

Nom : vidéosurveillance algorithmique : dangers et contre-attaque

Durée : 1h

Lieu : Goldorak ?

Autre: Besoin vidéoprojecteur

Présenté par Marne

Nom de l'atelier : Visite et découverte du hackerspace - deuxieme groupe

Durée : 1h

Lieu : hackerspace

Présenté par Alice

Nom :

Durée :

Lieu :

Autre:

Jeudi 11 juillet - accueil

Jeudi 11 juillet de 14h à 18h

Accueil des participant⋅es

A son arrivée, chaque participant⋅e se verra remettre un badge permettant son identification par les autres participant⋅es.

A faire :

Installation des participant⋅es

Une fois les formalités administratives, on vous demandera d'aller en priorité vous installer (dans votre dortoir ou au camping).

Aménagement des espaces

Dans ????

C'est aussi l'espace où nous prendrons les repas si ce n'est pas possible à l'extérieur.

Voir pour l'aménagement pour la plénière de 18h : idéalement, des chaises en cercle.

Doit y être installé un vidéo-projecteur et un écran sur lequel projeter.

Dans les salles d'atelier

Installer un vidéoprojecteur + un écran de projection + un paperboard dans chaque salle.

de 18h à 20h : Plénière d'ouverture

Pour commencer tranquillement ce Camp CHATONS, nous vous propose de nous retrouver toustes dans la salle XXX à 18h pour une plénière d'ouverture.

Objectifs :

Jeudi 11 juillet - soirée

Jeudi 11 juillet à partir de 20h :

Auberge espagnole

L’idée de l’auberge espagnole c’est « à la bonne franquette ».

L’objectif n’est pas de prouver vos compétences en cuisine, mais juste de permettre que chacun ait de quoi se nourrir jeudi soir.

L’important c’est surtout que tout le monde ait à manger, et que ça soit convivial.

Chacun⋅e apporte un plat et une boisson pour un repas en commun.

Dans l'optique que les plats soient assez variés, merci d'indiquer ici ce que vous pensez rapporter

Yann - Libretic/eIDL :

j'apporterais une tome de brebis du diable de Mont.

Marie/Olivier - Libretic :

cake courgette/fromage - Pain - Vin

bohwaz :

carottes / apéro

Margaux :

ce que je trouverai à l'épicerie du coin, genre pain + tartinades

Fabke / G / A / Marie - Raoull :

12b :

Une tomme de fromage de chèvre de la haute vallée de l’aude + 8 pelardons

Gaspacho

6 bouteille d’objets viticoles non identifiés de l’Aude

Crudités, œufs durs

6 bouteilles d’eau gazeuse des Pyrénées (Ogeu)

Irina11y : Kougelhopf et abricots

Brunélie : Pain d'épices vegan

Medane : Gaspacho (1L), Boisson à base de Noix de Coco (1L), Pain (400g)

Denis Dordoigne : morbier très affiné (1 kg)

Atelier Réseau - Serveur local - Internet

L'objectif est de fournir aux participant.es :

- une connexion à l'internet via les bornes Wifi installées par @retzien et un routeur 4g

- un service Libreto sur le serveur local préparé par @12b

- un service YesWiki et d’autres applications sur le serveur local pourrait aussi être disponible

Participant prévu.es :

- @12b

- @yanngui (changement de programme co-voiturage je n'arriverais que vers 23h)

- ...

Participant.es souhaité.es :

- @retzien

- @rodinux

- ...

Vendredi 12 juillet

CR DES ATELIERS DU VENDREDI

Programme vendredi :

7h30-9h30 : Petit-déjeuner

9h30-11h : Plénière d'ouverture

Lien vers le tableau d

Lien vers le tableau des ateliers du vendredi :

Temps pour donner les informations importantes

Temps pour donner un cadre co-responsabilisant et serein

Ensuite un temps focus sur le forum atelier

Lien vers le tableau des ateliers du vendredi :

Temps pour donner les informations importantes

Temps pour donner un cadre co-responsabilisant et serein

Ensuite un temps focus sur le forum atelier

es ateliers du vendredi :

Temps pour donner les informations importantes

Temps pour donner un cadre co-responsabilisant et serein

Ensuite un temps focus sur le forum atelier

Atelier Nextcloud

Présentation romain (établi nantes)

Plusieurs structures qui propose des Nextcloud, plateforme flexible avec le partage de fichier gérer des questionnaire, mais la problématique autour de l'UX, de l'usage que l'on peut avoir de Nextcloud et l'accompagnement n'est pas forcément en Français. Structurer les choses sur l'accompagnement. Lister les ressources, modèle économique, maintenance de la documentation.

...

Mise en place d'un format 2h autour d'une chasse au trésor pour découvrir l'ensemble des fonctionnalités de Nextcloud. On bosse avec Framasoft sur une documentation centré sur l'usage plutot qu'une documentation énorme avec toutes les fonctionnalités.

Rappel, il existe un groupe de Travail sur la documentation, en général. Cf Sur le forum https://forum.chatons.org/t/collaboration-sur-la-documentation/4631 . ça serait bien que le groupe de travail se relance pour permettre de se regrouper et peu être avoir des subventions.

Discussion sur le mode de financement. Exemple de solliciter un fond FEDER par un regroupement de chatons et un projet commun portant . Chatons est un collectif sans structuration juridique pour l'instant, mais un chaton pourrait être porteur de projet.

Il y a aussi la possibilité de mettre en place une liste de formation permettrait de faire de l'accompagnement et de rendre visible plus facilement pour les visiteurs de CHATONS.

Source de financement, on a parlé de FEDER, mais aussi d'EPAL par exemple.

Questions autour de ce qu'est un·e ingénieure pédagogique, et le rôle d'un animateur·trice d'une session de formation. Question autour de la conception d'une séquence pédagogique.

Documentation de OUVATON en cours d'écriture : https://nc.accolades.coop/apps/collectives/p/e3wa7cjfosqnYTc/Documentation%20Nextcloud/

Comment toucher un public non libriste

Idées principales qui ont été évoquée

Note : ce ne sont que des idées

Tour de table

[]S :[] Très compliqué d'amener des gens sur les outils libre

[]M :[] Ne sais pas si elle est libriste. Profil non technique. Proposition de Paheko aux assos locales. Pas de vision politique des interpellés sur les valeurs véhiculées par le logiciel libre

[]T :[]A fait le site du candidat lors des dernières élections. Les militants ne sont pas conscient de l'utilisation des logiciels libres. Comment lutter contre le capitalisme de surveillance alors que tout le monde utilise leurs outils.

[]B :[] Question récurrente avec les autres libristes. Milieu non averti en terme de militantisme sont très difficile à toucher.

An : Profil non technique, contribue aux association autour de lui par educ pop aux LL. Au salon primevert, gens sensibilisé à l'écologie sont plus attentifs mais comme ça coûte l'argent... Pas de solution miracle à proposer.

E : Trajectoire libriste avec détachement sur ce sujet particulier. Travaille avec des gens déjà convaincus pour aider sur le sujet. Utilisent des logiciels libres au quotidien, sans "être libristes". Aller vers les non-libristes, comme pour les non-NFP pour qu'ils votent pour nous, ou est-ce que c'est pour construire ensemble ?

D : Accompagne uniquement des associations. Parle de libre mais pas sujet principal. Ne propose que du LL.

April a pour objectif de parler du Libre et sont toujours dispp pour contribuer.

Sur des évènements pas sur le libre, écologie, alternatiba, inviter les gens qui font ça comme l'April.

Ax : Accompagnement de structures locales pour les mettre en cohérences avec leurs valeurs

Comment suggérer le LL en opposition à des Lprivateurs. Fait 1 an ou 2 que va pas au devant de ça, essaie moins de promouvoir le LL.

Br : Libriste. Profil tech. Design. UX/usage point important qui peut repousser les non libristes quand ce n'est pas pris en compte.

Milieux politisants/politisés plutôt pour. Autres milieux type asso sportive, plus difficile, parce que outil facile, hégémonique, reste implanté. Seuil d'utilisation en-dessous duquel c'est difficile de faire faire le shift.

Bo : Libriste convaincu. Essaie pas de convertir les gens. Dans Paheko, essaie d'attirer les gens par la qualité du Logiciel plutôt que par l'aspect libre. Bcp de logiciels privateurs de mauvaise qualité aussi. Logiciels spécifiques souvent infernaux

P : Libriste passionné par la technique. N'a jamais fait de conversion au logiciel libre (Ironie). Cercle amical et familial. Logiciels doivent apporter quelque chose. Exemple : contenu culturel ou Paheko.

M : attirée par Paheko parce que c'est un LL super bien foutu, bonne entrée, LL qui ouvre des portes. Faut attirer les gens avec des trucs qui les font kiffer ou leur rendent service.

Bo : Rejoint les groupes Whatsapp, Zoom, GDocs pour la campagne législative. Culture startup politique qui ruisselle. Décideurs formés à ces outils là.

An : ya 2 ans, conf écolo. Jeunes écolos atelier autour des RS. Atelier puis question réponse. An "étonné que y'ait pas de LL". S'est fait descendre par l'encadrante.

T : rebondir sur le côté "convaincre". Discours comme le bio. Bio et local. LL et local. Protection des données, prendre soin de ses données et aussi celles de ses ami·es.

Br : Comeme position de convaincre. Bio/LL est mieux que les L utilisés depuis des années. Envie de débattre et convaincre ou concentration sur le fournissage de services de qualité.

B : Attirer les gens par la qualité des produits est bien. Mais il faut aussi convaincre des gens avec des valeurs en adéquation avec le libre. Faire comprendre l'intérêt.

S : Perfection LL : lutter contre les GAFAMs compliqués, neuroscience, M$ en R&D. Pas de possibilité d'utiliser leurs outils.

B : GAFAMs ont tout pour faire les meilleurs L, mais usage de dark patterns pour rendre difficile ce qu'ils veulent pas que tu fasses.

An : Pour arriver à convaincre, être dans le cadre où ça répond à un vrai besoin. Faire arriver la fibre avec Résine, FAI local. Autre ex à Primevert. Sollicités pour devenir adhérent d'hadoly, après des années en contact.

S : présence. milieux libriste peu présent sur l'espace public. Plus on est là, plus on peut intéresser. Élargir ça se fait sur le long terme. Théorie du 100e singe. Espèce qui vit en société. Quand nouveau code social apparait. À partir de 100 singes qui adopte un code social, tout le reste de la société l'adopte.

M : La preuve par l'exemple. Sosi logiciel pour faire des présentations. à la place de canevas. Montrer aux gens des choses qui soient jolies. Travail sur le marketing.

Mettre en avant les logiciels qu'on utilise et ce qu'ils nous permettent.

Sans qqn à côté de toi, le moindre bug peut faire rage-quit → accompagner à la prise en main des outils.

Ax : Est-ce que canvas a été facilement appréhendé par le passé ? Est-ce que même pbtq au départ ou pas ?

M : Pas de souvenirs. L'interface est importante. Le changement est toujours difficile. Quand on a commencé avec un logiciel c'est difficile de changer sur un autre pour les mêmes usages.

Outil arrivé en premier a un avantage, c'est celui avec lequel on a formé notre usage en 1er.

S : Individu. C'est compliqué d'aller voir quelqu'un en direct. A faire dans un cadre collectif.

Cadre collectif plus facile de faire de l'accompagnement.

P : Sur la question du 1er logiciel, il a forcément un avantage. Etre transparent sur les qualités du nuveau.

To : La maitrise d'n ensemble de logicel pour faire quelque chose. en ne présnetant pas des logicles privatuers qu'on en maitrisent pas.

B : Idem sur les systèmes d'exploitation. A permis de convaincre des membres de sa famille.

Même chose pour les OS. Ne sait pas aider sur Windows mais capable de faire du support sur Linux.

Famille de sa copine, ça c'est fait sans insister, juste par du support. La copine puis le frère après, comme ça.

Quand on est pas power user, on est plus ouvert au changement.

Ne pas essayer de convaincre des gens qui sont convaincus par la solution qu'il utilise.

Notion de comptabilité. Exemple photoshop est difficlement partageable : Format interopérable.

Br : truc sur la compatibilité. Ex trucs graphiques au sein d'un collectif. Si 1e personne se lance sur photoshop et que les autres n'ont pas, seul à pouvoir y travailler.

A : Problème du temps à changer de système. Avoir une présence sur le long terme. Na pas avir trop d'attente à court terme.

B : Redire ce qui a été dit au début :

Commencer par des collectifs qui imposent des outils.

Présence continue, dans l'espace public et accompagnement auprès des gens.

Proposer des logiciels de qualité qui répondent à un vrai besoin

T : Convaincre le poweruser n'est pas forcément la bonne solution. Lien n'avait pas été fait : présenter linux à des gens qui n'ont pas encore d'habitude sur un ordi, ça passe crème.

E : Dimension de proposer ça dans un collectif, pas proche, on sort de l'intime, sort d'une position personnelle. Objectif plus collectif. Moins de réactions intimes.

Comment on se sent, est-ce qu'on a retenu des choses ? Savoir si c'est à refaire différemment.

P : Difficle de faire un retour qualitif pour

Si on voit cette discusssion comme un groupe de parole, très positif.

Bo : Répond à la problème de comment on se protège vsi-à-vis de la montée du fascisme. Dans les partis politiques, pas d'équipe sysadmin/technique adaptée. Problème qu'on résoudra pas en 1h.

Br : Réussi à retenir des trucs à droite à gauche. Ne pas essayer de convertir les poer users = super idée.

Ax : Rebondir sur les équipes sysadmin d'entreprise : s'ils pouvaient utiliser leurs compétences pour mettre du libre.

D : Qq soit l'event, invitez l'april et on viendra !

E : Chouette mise en jambe, merci pour la proposition. Qqs perles à piocher, intéressant.

B : Content de cette discussion. Des choses à retirer. Certain qu'aurait aimé faire un atelier plus structuré.

T : chouette discussion, essaiera de mettre en pratique certains trucs.

M : très intéressant, envie de tirer la question du rapport à l'intime.

S : très intéressant, aidé à structurer la pensée. Qui pour synthétiser la prise de note en une liste ?

An : Réintroduire un nouveau truc : autre sujet abordé pendant le camp : dégmailisation. Faire des campagnes autour d'outils qui fonctionnent. Travaux uniquement sur la com.

P : 1 groupe de travil dédéié puis un ateliet avec tout le monde.

Le S de CHATONS

Présenté par Stéphane du chaton 'Hadoly

Le S de l'acronyme est arrivé en dernier parce-que le nom "chaton.org" était déjà réservé

On parlera aussi du N face aux dernières décisions de prise de position suite à l'appel de la LDH

Pourquoi des chats : succès sur internet, donc touche d'humour pour lancer cette campagne/collectif.

Collectif visant à décharger Framasoft et à essaimer en fédérant d'autres structures proposant ces services.

En 2016 : Pierre Yves Gosset annonce le naissance du projet chatons au JDLL (3 vidéos à revoir pour comprendre les 3 tendances.)

Hadoly est créé en réponse à la loi hadopi (d'où le choix du nom).

Remarque sur la nécessitée d'un rôle de community manager qui n'est plus assuré par Angie.

Le s de chatons est celui solidaire, c'est celui de la question sociale. Un marqueur rare dans les mouvements libristes. Celle aussi de la soladiraté entre les chatons.

Une affirmation aussi qu'on retrouve dans la charte chaton que le facteur multiplicateur entre le salaire le plus bas et le haut ne doit pas être supérieur à 4. Cela fait partie de l'audit lors des candidatures au portée des chatons. C'est la première fois qu'un collectif se réclamant notamment du logiciel libre prend position sur une question purement sociale.

Enquête TAPAS](https://dares.travail-emploi.gouv.fr/publication/there-are-platforms-alternatives)) de la DARES : développement des plateforme alternatives (600 pages) le travail de sociologues dans ce rapport met à mal le TINA (this is no altenatives aux plateformes). on détricoque le code du travail ou on change même la nature même du travail. L'enquête se propose d'observer la proposition à des alternatives concrètes. On y parle des chatons et notamment de ce fait rare

M A R S 2 0 2 2

N ° 2 8

• R A P P O R T D ’ É T U D E S •

There Are Platforms as Alternatives Entreprises plateformes, plateformes collaboratives et communs numériques

Internet capitaliste :

Premier age : Mise en place des GAFAM et webclouding sans l'expression du capitalisme.

Deuxieme age : Plateformisation de nos société (avec les emblèmatique NATUS ) : suite à la crise de 2008. Typiquement UBERisation. Elle n'a pu exister que grace aux infrastructures du premier age.

Quel est le rôle des "libriste" dans la lutte contre la destruction du droit du travail due à ce deuxième age ?

Une alternative est-elle possible, le combat est-il perdu ? Discours global disant que non, puisque c'est nécessaire pour créer des emplois pour ces personnes. C'est aussi une manière de contourner la réduction du temps de travail. C'est un travail de déconstruction des conquêtes sociales consistant à décoreller la rémunération de la tâche effectuée.

L'idée étant d'expliquer l'histoire, cf dégooglisons internet, cf fondation du projet. Il a alors été évoqué la très grande capitalisation de ces géants. Plusieurs regards très différents coexistent sur la politique à tenir. Il y a une vraie difficultée à parler de politique et plus particulièrement de la chose sociale.

En 2013, silicon Valley : grève qui va durer presque 9 mois, des sous-traitant (éboueurs, agents d'entretien, etc.) qui a croisé des grandes difficultés. Ils obtiennent une augnentation de salaire.

L'UBERisation mène aussi à une individualisation des consomateur qui ne se soucient de l'existance des travaileurs que lorsque qu'ils en ont exactement besoin.

Le smartphone est l'outil de la comande et celui de la réception de l'ordre. Le collectif est dynamité par l'outil technique,

Idées : Le service service publique du numérique.

les syndicats Solidaires, Sud

"Il ne savait pas qu'ils pouvaient le faire alors ils l'ont fait" Alain ou Oscard Wilde.

Un chatons garde son S même le chatons est tout seul.

Portée 18

Présence de 7 ou 8 chatons qui n'ont pas encore votés et d'un intru

Issues : https://framagit.org/chatons/CHATONS/-/issues/

Votes : https://forum.chatons.org/t/vote-lancement-du-vote-pour-la-18eme-portee/6216/

F : Atelier improvisé mais pris en compte lors de l'organisation de l'agenda de la portée.

Atelier pour les chatons qui n'ont pas eu le temps de traiter le dossier.

Dernier délai pour le vote ;: Aujourd'hui à 23h59.

4 candidatures. Proposition de couper le temps en 4.

Revue de chaque candidature puis débat.

Rappel du fonctionnement : Fiche audit sur le git. Vote sur le forum.

VRPNet : votes actuels : Très bien ou bien. Tous les retours ont été traites. Collectif.

PascalNet : Jeu de mot compliqué.

Iroco : œ

Paheko :

Réaliser des formats d'ateliers différents et plus inclusifs

Intro :

Les ateliers sont souvent conçus de la même façon et selon une même recette, on se base sur les autres ateliers pour faire de nouveaux atelier donc toujours (souvent) la même chose.

C'est souvent des formats très visuels qui ne correspondent pas à tout le monde.

Difficulté d'exprimer quand on a des difficultés (à suivre/comprendre...) donc pas de remise en question du modèle

Proposition : Mettre en commun la matière grise pour sortir de ces cadres pré-conçus

ne pas se baser sur des paperboard ou des post-it

Bryan : Remarque sur une formation d'animation (animacoop), qui a évoqué les métacartes entre autres pour varier les façons de faire

Mémoires visuelles, mémoires sur l'écriture, kinesthésiques... dans le milieu scolaire

si on emploie plusieurs sens plutôt qu'un, on a + de chances de toucher tout le monde

Ne pas partir du visuel comme point de départ/original à décliner, sinon les personnes qui n'ont pas le visuel n'ont droit qu'à une retranscription partielle du matériau d'origine

Besoin de formation des intervenants à tous types de handicaps et particularités pour faire intervention adaptée

Les personnes concernées se retrouvent toujours dans la position de la personne qui doit intervenir pour rappeler son besoin

Proposition : Que les intervenants demandent avant ou au début s'il y a des particularités ou des besoins spécifiques

Intervention de Bryan : 

On peut essayer de prévoir au moment de la conception de l'atelier d'être adapté à tous publics, mais il est difficile quand on n'a pas d'expérience en les handicaps d'être certain d'avoir un rendu qui est vraiment accessible, on juge avec son expérience

Brunélie : il faudrait que la personne qui conçoit l'atelier connaisse les particularités des participants avant de commencer la conception, car il est trop tard si on l'apprend juste avant le début de l'atelier.

Expérience aux JDLL - sur le site de la contrevoie, un atelier de Brume : systématiquement []donner le choix[] aux gens avant d'agir (ex : on ne touche pas les gens sans leur proposer) : on doit proposer des formats qui permettent à chacun de s'adapter.

En festival, pour de la sensibilisation, il est utilisé des dispositifs (lunettes...) qui simulent un handicap. Il serait intéressant de tester ça lors d'une plénière du camp CHATONS.

Des problèmes d'apprentissage ou de compétences peuvent représenter une forme de problème de compréhension partielle : cette expérience permet de se vivre un problème d'inclusivité sans avoir de handicap particulier

Penser aux autres de façon générale quand on s'exprime (tout le monde n'a pas les notions de ce qu'on exprime etc.) pour pouvoir inclure le maximum de monde

Constat de Flo : la préparation sous forme inclusive est rarement constatée, il est difficile de passer le message, il faudrait plus de sensibilisation à l'adaptation aux différentes particularités (parler de particularité plutôt que de handicap) Parler de handicap situationnel : une personne qui a des problèmes d’ouïe n'a pas de handicap quand il s'agit de lecture par exemple. Une personne qui n'a pas de connaissances techniques serait en situation de handicap dans un contexte de logiciels libres. Du coup parler de particularités, par rapport à la situation

Irina : Par rapport à l'adaptation

[]Faire un atelier ou une intervention parfaite c'est pas possible[] (on peut pas penser à absolument tous les cas)

certains besoins peuvent être contradictoires

Du coup partir plutôt sur la diversité : plutôt que d'un atelier qui a pensé à tous les cas, proposer différents ateliers faits de différentes manières, qui correspondront chacun à des profils différents

(des descriptions des ateliers sont nécessaires pour que chacun-e puisse choisir ce qui lui convient)

Exemple des JDLL : Pas de réussite de l'accessibilité sur place au niveau des interventions

Cas de la plénière : une attention à ne pas stigmatiser les personnes qui ont des spécificités de faire le travail d'éducation aux autres : par ex. écrire en gros les questions du brise glace ne convient pas à toustes

Irina : Aspect de l'accessibilité : quand il y a plus le temps de gérer, c'est toujours cette partie qui passe à la trappe

Flo : c'est bien de poser la question de façon large & d'aller voir les personnes concernées pour expliquer leurs besoins/mode d'emploi

exemple de la difficulté de lire sur les lèvres avec les masques et parfois refus de le retirer

Bryan : visibiliser le fait que des personnes aient des particularités (plus ou moins évidentes) c'est important, en tout cas tout le monde est au courant et fait des efforts dans ce sens

Brunélie : Proposition d'inverser un peu le rapport audio/visuel en pensant d'abord son atelier dans la façon de l'exprimer oralement, avec des extraits sonores ou musicaux (qui peuvent être transcrits en texte, mais en pensant d'abord à l'audio puis au visuel)

possibilité de miser sur l'audio en décrivant explicitement que c'est principalement audio, pour que le choix puisse être fait en amont par les personnes

Bryan : Formation à la prise de parole qui inclut à la fois l'audio, l'écriture (visuel) et le mouvement (kinesthésique)

Flo : à propos de faire des ateliers différents (certains + visuels, certains + auditifs), ce serait mieux de faire un atelier qui fait le tout et soit le plus inclusif possible

Irina : peur que ce soit trop demander aux personnes qui présentent/animent les ateliers

Flo : ça prend + de temps

Denis : essayer de trouver des solutions dans l'atelier plutôt que de parler des problèmes

Margaux : le brise glace a été insécurisant pour certaines personnes, mot clé pour essayer de mieux faire : donner le maximum d'informations sur comment ça va se passer. Prévenir pour que les personnes sachent à quoi s'attendre, prévoir au besoin un temps de brief pour dire s'il va y avoir du visuel, de l'auditif etc. C'est exigeant vis à vis de l'animation. Peut être le faire à plusieurs pour réduire la charge et penser à plus de choses (une seule personne ne peut pas tout prévoir). Pouvoir gérer + de cas de figure.

Elias : Est-ce que quelqu'un qui a un atelier d'ici dimanche soir a un atelier à proposer qu'on peut préparer de façon inclusive dans le temps qu'il nous reste ?

Alain : Quand on a les moyens, il peut y avoir une personne qui transcrit l'atelier/discours en LSF

être seul pour animer un atelier en prenant en compte les spécificités de tout le monde, c'est chaud. Faire des binômes/trinomes, bref bosser en groupe

Flo : La LSF est pas forcément pertinente parce que peu pratiquée (2% des personnes avec des handicaps auditifs) (et c'est pas évident à mettre en place), faut savoir s'il y a des personnes qui la pratiquent et en ont le besoin

Margaux propose un atelier à travailler : Comment s'impliquer dans un collectif qui fait du numérique quand on a pas de compétences techniques ? Pour le moment non pensé en termes d'animation.

Plutôt en mode cercle de parole à la base

Flo : Ca lui convient le format cercle de paroles en petit comité et avec la transcription texte

Bryan : Faire des petits groupes de cercles de parole avec quelqu'un qui donne la parole pour que ça soit clair et lisible.

Brunélie : Restitution des discussions de chaque groupe de façon orale à la fin (et/ou écrite)

Bryan : écrire sur des grands formats (ne convient pas du tout pour le handicap visuel)

Irina : Imaginer un format où la discussion prend une place + importante parce que les formats style nuage de mots ne lui correspondent pas du tout

bryan : désigner un scribe pour la restitution à la fin en + de l'oral

Brunélie : proposer de condenser des discussions à la fin en 1 phrase/slogan, quelque chose qui puisse être dit oralement et retenu facilement, et placé à l'écrit de façon synthétique/visuelle intéressante

Flo : toujours penser aux deux formats à la fois (auditifs et visuels) pour que ça puisse convenir au plus de monde possible, c'est plus de travail

Miraty : Si jamais on utilise plusieurs moyens de communication quand on s'exprime, c'est + compliqué de s'exprimer, plus de choses à penser en même temps

si on le fait consécutivement (audio puis visuel ou l'inverse) ça décuple aussi le temps de l'atelier

Irina : ça en demande beaucoup à l'intervenant, qui doit faire 3x plus de boulot pour préparer son atelier

Elias : Travailler + ou bien aller à l'essentiel

Flo : Reformuler parfois rend les choses beaucoup plus claires et synthétiques

Margaux : être formateur ou animateur c'est plus compliqué et exigeant, on peut pas s'autoproclamer. On peut faire les choses à plusieurs par opposition à 1 animateur qui fait tout en descendant et qui prend mal les critiques

Faire la remarque pour demander si on peut prendre en compte x type de particularité.

Elias : Intérêt du forum ouvert d'ouvrir la discussion et de permettre aux personnes de se sentir légitimes malgré leurs maladresses.

Miraty : Pour améliorer l'accessibilité de manière générale : Améliorer la communication sur les besoins d'accessibilité qu'on les gens (savoir pourquoi les personnes ont besoin de certaines mesures) savoir ce qui est prévu pour chaque atelier, quelles demandes sont remplies (Quels sont les besoins + Lesquels ont été remplis)

Irina : tenter un atelier dans le noir ?

Flo : faire prendre conscience

Irina : ça peur permettre que les personnes aient un autre ressenti et puissent avoir une expérience et une attention différente aux choses.

Irina : des formats conçus et adaptés à la base pour que ça soit fun pour tout le monde, et ne pas avoir l'impression que ça a été adapté exprès pour une personne (qui du coup se sent mal). une adaptation peut donner des idées cool

Bryan : il y a certaines manières de faire mieux rentrer l'information qui justifient l'usage de certains supports

Irina : déjà un énorme choix pour les personnes qui ont accès aux ressources visuelles comparé à presque rien en auditif seulement

Bryan : être ok avec le fait que certains ateliers soient excluants pour certaines personnes pour être incluant d'autres personnes

Irina : il y a déjà plein d'ateliers excluants par nature donc pourquoi pas ceux là ?

Flo : malaise avec l'idée d'excluse certaines personnes dans des ateliers

Irina : Besoin d'exprimer que constamment l'impression de ne presque pas avoir de choix parce que les autres types d'ateliers sont à foison. Frustration des programmes qui arrivent au dernier moment et du peu de choix le moment venu. ex. Se déplacer et galérer pour aller à une conférence et où en fait c'est pas adapté du tout.

Importance de préciser les formats.

Si c'est pas possible d'être inclusif, être honnête et informer les personnes.

Elias : Besoin d'être transparents sur le cadre dans lequel on accueille les personnes

Slogan : On ne veut pas les miettes de vos diaporamas

Samedi 13 juillet

CR DES ATELIERS DU SAMEDI

Lien vers le tableau des ateliers du samedi

10h - Barnum - Accolades : coopérative d'accompagnement aux petites entreprises dans leur transition vers un numérique éthique

Accolades : Association vouée à accompagner les entreprises (plutôt de moins de 25 salariés, dont associations) dans la transition numérique, complémentaire à l'association "défi" qui a une expertise dans l'accompagnement du public (particuliers)

Peut viser les petites collectivités, de - de 6000 / 7000 habitants

Il faut pouvoir parler aux grosses associations et aux entreprises, et aux petites collectivités.

Se limiter aux petites TPE / PME et petites collectivités pour le moment car postulat que les grosses ont déjà leur DSI en interne

L'ambition n'est pas de répondre aux grosses entreprises

Besoin identifié sur le territoire ? à ne pas être chez microsoft ?

Exemple de besoins identifiés : Des écoles privées bretonnes qui sont intéressées par l'idée. Ecoles publiques bilingues (breton) aussi car possibilité de mettre linux en breton.

En gironde dans l'ESS qui sont enclins/alignés sur les valeurs pour engager une démarche de transition écologique et numérique

cas concrets : un cabinet d'architectes, une coopérative de livres d'occasion, le pole ESS du territoire, et des petites mairies qui sont laissées seules et n'ont pas d'accompagnement numérique & ne connaissent pas les options existantes.

Idée : proposer des solutions adaptées à leur échelle et à leurs administrés.

Grosses collectivités ont déjà des ordinateurs par exemple pour les élèves des écoles. L'idée serait de pouvoir proposer ce genre de choses à de plus petites collectivités.

Travailler sur le pays de Lorient qui regroupe des communes du finistère et du morbihan

des acteurs du numérique intéressants dans ces collectivités, possibilité de chercher des fonds européens qui sont sur ces sujets

Séparation du travail entre périphérie "vélo" pour l'agglo de la ville et un camion pour les villes plutôt voiture. Circonférence de 30/40 minutes autour de Lorient

Services : Proposer une offre tout inclus, intermédiaire entre l'entreprise et le FAI; l'entreprise et le prestataire à qui du matériel serait loué... 1 interlocuteur qui libère l'entreprise de la charge mentale liée au numérique.

Serveur local yunohost, des applications installées comme Nextcloud...

Refaire de l'intranet, en résumé

Question de Flo sur les moyens des PME sur ce type de service

Réponse : utiliser notamment du matériel reconditionné

C'est pour les besoins des salariés en interne, essentiellement pour bosser localement

S'adresser aux entreprises, qui ont + de moyens que des asso

Ambrine pose une question sur quand est-ce que le coté financier viendra ?

39€ par mois par salarié (avec 1an d'engagement) : Prix du serveur, de l'installation, de l'accompagnement & de l'assistance (pas le FAI et les sous traitances avec des presta externes style imprimante).

L'asso s'occupe de faire le contact avec le FAI (que ce soit un fai classique ou local etc). Sous traitance du mail. Peut être hébergé chez yunohost mais utilisation d'un prestataire de relais

Question : Si un client en demande beaucoup, est ce qu'il y a une limite de nombre d'heures de prestation ?

Réponse : Au delà de 20h d'accompagnement par an, il y aura facturation à l'heure.

L'accompagnement vise à rendre les entreprises autonomes. Accompagnement collectif pour former à l'outil, accompagnement individuel pour les personnes qui en ont besoin, et à terme autonomisation des utilisateurs.

Proposition de faire un "forfait" d'installation puis de facturer le surplus

Réponse : Essayer de faire une offre la plus simple, pertinente et claire possible, donc éviter de mettre des surcouts partout. Si pas de renouvellement sur une 2eme année, l'asso est perdante.

L'offre 39€ comprend : un CRM (dolibarr ou dokos). Parenthèse sur le choix du CRM : odoo est trop lourd. En train de tester Dokos.

Question sur : est ce que si on rend autonomes les clients, est-ce qu'ils vont rester une fois qu'ils sont autonomes ?

Amener les usagers à être autonomes sur les logiciels proposés. ET leur retirer la charge mentale numérique en faisant le pari qu'on est moins chers qu'avoir un salarié en interne.

Ils peuvent aller ailleurs, prendre un salarié ou un autre presta, mais le pari du projet est que les personnes vont vouloir rester.

Valoriser l'auto-hébergement au sens large. Soit le faire pour eux soit les accompagner à le faire.

Le sujet des salariés qui font du temps caché pour la maintenance informatique : est-ce qu'on peut clarifier le terme autonomie ?

Les entreprises cherchent une garantie que tout se passe bien. Le jour où il y a un incident, savoir réagir et intervenir rapidement.

Se reposer sur l'entreprise Défi qui est déjà implantée et qui a une "réserve" de pièce de machines pour pouvoir intervenir sur des problèmes techniques.

Flo : Par rapport à Dokos, aimerait en savoir + sur ce CRM.

Dokos est un fork de ERP Next (un projet indien qui a été adapté par un français pour s'adapter à la législation française). Projet un peu jeune, pour le moment les retours sont mitigés.

Flo : Est-ce que ça peut être intéressant pour les asso ?

Réponse : Pour le moment on préfère proposer Dolibarr parce que les retours sur Dokos sont trop mitigés

Dans ce cas précis c'est à destination des entreprises.

Ambrine : Remarque sur l'autonomisation. Si le travail est fait dans un cadre d'éduc pop pour aider les gens à s'émanciper, il y aura effectivement moins de besoin de renouveler le service, mais ça donnera une bonne image / bons retours sur le service et donc ça peut apporter d'autres clients (ça fait une super pub).

S'ils sont satisfaits, ils vont aussi peut être vouloir garder l'offre parce qu'elle est sécurisante/confortable en cas d'incident. L'idée lui paraît cohérente.

Réponse : une offre qui vise à l'autonomie pour les auto-entrepreneurs. Soit se regrouper en ilots autour d'1 serveur comme pour l'offre classique, soit une offre avec une prestation unique pour 1 machine exprès pour l'auto entrepreneur avec une formation à l'heure.

L'autonomisation n'est pas contradictoire avec le fait de garder ou de continuer d'avoir des clients.

Exemple : Entreprise avec une grosse machine qui automatise plein de choses, jamais besoin d'y toucher jusqu'au jour où un truc crame. Dans le cas où ça crame, des gens sont dispo pour intervenir rapidement donc c'est sécurisant

Laurent : Possibilité de mettre en public le comparatif des crm / erp ?

Apparté : Thatoo plutôt sysadmin et marion plutôt accessibilité et design pour l'instant. Objectif de chacun acquérir des compétences de l'autre.

Flo question : Est-ce qu'il y a un accompagnement pour le projet ? : Accompagné par la CCI du Morbihan, dispositif Pass création, orienté pour les demandeurs d'emploi en création d'entreprise. connaissent bien le pole ESS du territoire qui met en place des ateliers de rencontre entre acteurs de l'ESS.

Marsnet parle d'élargir le service aux acteurs de l'ESS.

Comment vous envisagez de toucher votre public ?

Aujourd'hui avec les réseaux respectifs personnels et professionnels, ça fait un réseau très large. Porte à porte ou équivalent pour atteindre des personnes. Il y a aussi déjà du bouche à oreille via des connaissances qui prennent contact proactivement. A partir de septembre octobre, il faudra lancer du démarchage plus actif.

Optique d'aller voir la CCI à nouveau pour avoir un "listing", cible en tête : architectes et bureaux d'études. Intuition de la possibilité de répondre à leur besoin.

(apparté sur un autre atelier sur le montage d'un habitat coopératif avec une coopérative d'habitants, qui donne l'intuition que c'est une cible probable). Possibilité de voir sur le site de l'ordre des architectes par région

un architecte dans le cadre d'un projet ESS qui a l'air d'etre partant pour partager le contact à son réseau si le service est satisfaisant.

Travail fait sur le business plan, sur la com via le travail sur le site et l'offre de services. Lancement au mois de mai compliqué parce que les ponts, juin élections etc. donc du retard, amène le lancement à la rentrée.

10h - Salle principale - Atelier campagne mails

https://forum.chatons.org/t/preparer-une-campagne-de-communication-pour-promouvoir-les-services-de-boites-mails-des-chatons-et-de-structures-proches-dans-leurs-objectif/6202

Origine : on est plusieurs dans les chatons à proposer des services Mail

Constat que les personnes qui nous contactent viennent avec des adresses gmail en majorité => il manque quelque chose pour aider à changer d'usage

Ca fait un moment qu'on en parle mais on a pas eu le temps de lancer le sujet au Cloud Girofle. Là y'a des nouvelles énergies et une volonté partagée chez les CHATONS donc ça repart !

Projet de faire émerger une campagne de communication - échéance 6 mois à 1 an

On est accompagné par un communiquant pour nous guider sur cette campagne.

Commencer par une évaluation de notre capacité à accueillir, et qui peut accueillir

On a posé 3 questions sur des affiches dans le réfectoir hier

Quels sont les médias qui ont été identifiés ?

-> Aucun, on est qu'au début (identifier les cibles et objectifs).

On relit ce qui a été mis sur les affiches. On commence par le tableau Freins/Facilitations

Olivier : une idée intéressante c'est celle de sortir du moule. Ex: du cas ou l'on donne son adresse mail avec un domaine qui n'est pas connu par le grand public -> ça génère des questions et des discussions intéressantes

Marie : ça va jusqu'à "c'est une fake mail" "ça n'existe pas"

Stéphane: On parle d'éducation populaire. Ne pas oublier de rappeler les évidences. Le @ est "chez", donc un @gmail => vous appartenez à gmail

Qu'est-ce qui vous amène ici ?

Marie : Si vous êtes là c'est que vous avez un intéret. Pourquoi êtes vous là ?

Ilico

Le nom "campagne de DGmailistation" est assez clair. Mettre en avant d'une manière assez sympa / désirable, autant fonctionnelle qu'une autre, ça peut être vraiment sympa.

Alain (Hadoly) : super initiative, mais vient en contradiction avec son discours d'éducation pop. A toujours une adresse free pour son adresse poubelle. Y'a pas les gentils libriste vs les mechants googliste. Il est important que chacun ait plusieurs profils sur Internet.

Questionne aussi les fonctions d'anonymiseurs de mail ?

Marie : a la meme problematique (ex: des achats sur internet). Utilise nozmail, bonne alternative pour ces usages.

Bowaz : exemple de spam gourmet. Il faut etre tres prudent avec ces outils la. Si l'adresse / domaine est identifié comme spam, on risque de ne plus recevoir aucun mail. Le mieux reste d'avoir ses mails sur son propre serveur.

Simon (Resilien) : se sont posé la question de déménager des mails et c'est pas simple. A pas mal de personnes dans son entourage qui souhaient migrer en dehors de gmail, il est venu pour avoir des retours d'expérience. Chez Resilien iels sont chez Ouvaton

Andres (Code lutin) : Là par curiosité. Comment convaincre les gens. Quelles serait une offre de service acceptable ?

Serge (Retzien) : le mail est la principale activité du retzien. Fait de la messagerie depuis 25 ans. Depuis 10 ans c'est vraiment plus dur. Retzien se pose la question d'arreter de fournir un service de SMTP.

Chez Retzien, les membres ont obligatoirement une adresse mail @retzien. Quelque fois les gens ne la lisent pas.

Les communications vers les adhérents sont systématiquement adressées aux adresses @retzien. Incitation à conserver les anciennes boites à lettres comme poubelles. Création aussi d'adresses qui ne fonctionnent qu'en interne retzien.

Sébastien (pas chatons) : ici car l'idée de campagne et parler au grand public lui plait.

Yann (Libretic) : a créé des comptes pour des tiers chez sudouest et zaclys. souvent les procédures d'inscription sont compliquées. La procédure d'inscription peut etre un frein important à l'adoption.

NoNo : possède une boite gmail. Intéressé par la discussion.

Killian (Résilien) : Propose que les personnes viennent avec leur nom de domaine.

-> c'est mieux pour la durabilité mais c'est plus complexe

Stéphane : le mail est un protocol inter-opérable. -> c'est plus facilement migrable que d'autres services

Google arrive à le privatiser alors que la chose est inter-opérable.

Retzien impose d'avoir la gestion des DNS (pour gérer les entrées DMARC par exemple)

Facilitation : la gestion des alias c'est vachement bien.

Pérénité du service : un argument qui revient souvent : on est assez sur que Gmail va pas couler de suite. Comment je fais confiance à un service dont je n'ai jamais entendu parler.

Se pose la question d'un kit d'installation / migration: ex d'installation d'un k9mail sur android et import des mails de gmail.

Andres : une piste qui pourrait bien marcher : faire comme Google avec un pack complet (ex: murena avec OS pré-installé, ex: DivestOS). Si on arrive à convraicre les gens de changer d'OS, les appli pourraient déjà être pré-installées.

La gratuité pourrait faciliter la migration. Quitte à faire de la pédagogie plus tard.

Un critère qui revient souvent c'est le cout (temps/pénibilité) que ça implique chez les gens. Comment on integre ce cout ?

Simon (Resilien) : y'a des services en ligne pour migrer ses mails (on met le mot de passe de la source et de la destionation).

idée de proposer un service d'aide à la migration similaire à cet outil, mais porté par les chatons pour rassurer

Quelle est la cible ?

Max : on a fait le choix arbitraire de ne parler qu'aux particuliers

Yann : pour une organisation, avoir un nom de domaine ça a du sens, mais pour un particulier c'est marginal.

"On est pas du même coté du @"

Stéphane : pour pouvoir avoir un nom de domaine, il faut donner une adresse de contact :)

Sébastien : Idée de faire relayer la campagne par le réseau des chatons avec proximité et accompagnement à la migration

Alain : avoir une cible. Se sont les jeunes l'avenir. Il faut s'adapter aux médias qu'iels utilisent.

Yann : 'les jeunes" ne communiquent plus par mails. Les mails c'est pour l'administration.

Stéphane : si on veut faire une campagne y'a peut-etre des chatons qui savent faire de l'éduc pop en milieu scolaire. Pour la question de l'usage du mail chez les jeunes. il est quand même important de savoir l'utiliser, souvent besoin de les aider. Pour les ados, une adresse gmail est aussi une forme d'émancipation de la boite mail "familiale"

Serge (retzien) : information annuelle envoyée aux adhérents sur la consommation d'espace

Yann : le fait qu'il y ait une obligation scolaire pour rentrer au lycée. Est-ce que ça serait pas un angle intéressant ?

Marie : c'est pas au moment de l'inscription, c'est avant (au moins 6 mois avant) qu'il faudrait communiquer (si c'est ça la cible)

Andres : Pouvoir faire des ateliers pour les plus jeunes sur la création de boites mails

Si des structures veulent rejoindre la campagne, en particulier pour s'impliquer sur du relayage local, le signaler.

Notre action va pas être la meme si on voit qu'il y a des chatons motivés ou pas.

Y'a un fil ouvert sur le forum : https://forum.chatons.org/t/preparer-une-campagne-de-communication-pour-promouvoir-les-services-de-boites-mails-des-chatons-et-de-structures-proches-dans-leurs-objectif/6202

10h - Canapés réfectoire - Réflexion collective : repenser les médias sociaux en introduisant une gestion de compte collective, notamment sur Peertube et Funkwhale

14 Participant.e.s

Meldane : Certains réseaux sociaux libre sont pensés dès le départ pour une gestion/gouvernance communautaire (ex : mobilizon). Mais ce n'est pas le cas de Peertube, alors que ce serait pertinent.

Elle a eut ce besoin dans une lutte contre la réforme du collège de l'an dernier. Ils avaient créé une chaine par département, mais une adresse web commune est pertinente afin d'améliorer la visibilité.

Idem pour Funkwhale.

Il y a des problèmes/risques de partager des logins entre plusieurs personnes.

Charlie : Nous avons 1 compte Peertube avec 7 chaîne. Les logins sont partagés sur un coffre fort de mdp sur une nextcloud, afin de faciliter la gestion des mdp. Il existe déjà la posibilité de déplacer des vidéos d'un compte Peertube à un autre.

Pierre : La possibilité existe déjà : 1 compte peut avoir plusieurs chaîne, cette distinction n'est-elle pas suffisante.

Meldane : Non : J'ai du partager mes logins pour permettre à d'autres personnes d'uploader. Ce qui crée des vulnérabilité. Une chaîne ne peut appartenir qu'à un seul compte. Il faudrait avoir des comptes "groupe" qui pourrait avoir plusieurs chaînes et plusieurs utilisateur.ice.s.

Victor : Faible expérience de Peertube. Demande pas mal de ressources, donc souvent un coût est associé. Ainsi un seul compte groupe peux payer de manière collectif pour plusieurs personnes.

Charlie : Le déjà là : possibilité de récupérer des vidéos en temps qu'admin de l'instance. Ainsi un compte de groupe peut simplement consister à récupérer les vidéos des comptes "membres". Un coffre fort de mdp permet de gérer les accès.

Meldane : Comment on peut vugariser l'utilisation de Peertube. Ce genre de solution risque d'être difficile à proposer à des personnes non techniques.

Elle présente ensuite une infographie pour sont groupe militant avec les différents comptes sur les différents réseaux libres et fédérés. But étant d'expliquer la fédération est la manière de contribuer aux différents réseaux.

Il faut être vigilant aux notifications auprès des utilisateurs.

Et elle insiste sur l'accessibilité à des personnes non techniques. Et ce serait aussi bien de pouvoir se passer de l'intervention de l'admin de l'instance, si possible aussi pour créer des comptes sur l'instance peertube.

Miraty : Evoque le mécanisme d'invitation.

Paul : Evoque des difficiulté pour le public des vidéos à comprendre ces notions de comptes/chaines/groupes, etc.

Meldane : Ce serait bien de ne pas être obliger de créer une chaîne quand on crée un compte.

Victor : Peertube semble aussi demander à l'admin de l'instance de gérer de la modération, de la création de comptes, etc...

12b : Evoque le fait d'avoir sa propre instance serait une solution. S'en suit un débat avec Meldane sur la charge technique, sur l'aspect communautaire, etc. Mais effectivement ça semble être une solution possible. La limite c'est qu'un compte ne peux pas appartenir à plusieurs instances. Problème d'abonnement à l'instance.

Arnaud : Une solution ce serait d'avoir quelques personne qui assument la responsailité d'upload.

Paul : Utiliser les autres logiciels du fédiverses pour reposter

Marne : Manque global du fédiverse pour les expressions collectives. Pour l'administration, la modération, pour la corrédactions, etc.

Célia : Est-ce qu'il existe un outils de médiation pour les nouvelles.aux utilisateur.ice.s qui soit facilement accessible.

Charlie : Il existe une page d'acceuil sur Peertube qui peut être setup par l'admin. Ce serait cool d'avoir une petit doc commune pour expliquer au grand public et qui sont fait pour être linker sur les pages d'acceuils amies. Il faut créer un groupe de travail pour faire ça.

PeerTube#699 "Channel shared between users" https://github.com/Chocobozzz/PeerTube/issues/699

11h - Canapés réfectoire - Synapse et Matrix (Discussion)

Objectif de l'atelier : partage de retours d'expérience

?? - Résilien: utilisait une instance Matrix fournie par Interhop. Maintenant souhaite héberger sa propre instance. Il partirait sur Synapse car il semble le seul à proposer de l'OpenID

Tchap : Réseau Matrix mis en place par l'Etat français pour ses fonctionaires.

Projet Eimis : matrix pour des acteurs de la santé.

Federation ou pas? Pousse à la fédération pour coopérer avec Interhop par exemple.

Explication rapide de matrix pour les participants qui ne connaissent pas.

Salon de discussion qu'on peut regrouper dans un espace communautaire (comme Discord) : fonctionnalité plus avancé que Whatsapp ou Signal. Signal est centralisé alors que Matrix est fédéré (parallèle avec le fonctionnement des emails).

Populaire en Ukraine car pas besoin de communiquer avec des serveurs etats unis (par extrapolation dans un territoire/lieu bloqué)

Dans Matrix on peut partager des adresses de salons.

Matrix est le nom du réseau et du protocol mais ce n'est pas le nom de l'application cliente. Il en existe une vingtaine (interface différentes).

Mise en avant de 3 : Element (ous système d'exploitation) , Schildichat (dispo sur tout sauf iphone), Fluffychat. Sur matrix.org, on peut retrouver toute la liste des clients. Info en anglais uniquement (besoin de trad?). Liste des hébergeurs disponible sur le site matrix.org (dont Indihoster...)

Pas besoin de communiquer un numéro de téléphone

Matrix est un protocol de communication créé dans l'intention de se relier avec d'autres protocoles par des passerelles comme par exemple xmpp.

Il faut trouver un serveur qui propose les bridges dont on a besoin.

Matrix est consommateur de ressources, surtout avec des passerelles, et certains fournisseurs de matrix demandent une contribution financiere par rapport à ce besoin de ressources.

Tedomum propose des passerelles matrix indépendantes de leur serveur. Exemple d'utilisation avec matrix.org

Adrien : expérience de serveur avec des salons "malades" (impossibles à nettoyer) du fait de l'utilisation des passerelles (irc, xmpp par exemple)

D'un point de vue sobriété serveur : 2 To de bdd qui ont fingué sont serveur.

Attention avec la qualité du bridge irc et xmpp.

matrix.yaml: on peut configurer une «complexité maximale autorisée» pour rejoindre des salons

"room_complexity" de 100 est un grand max, 20 est déjà beaucoup.

Complexité est calculé en fonction de l'arbre de l'état du salon : historique parallèle, répondre à , spam d'événement (bridge qui utilise join/leave).

https://element-hq.github.io/synapse/latest/usage/configuration/config_documentation.html#limit_remote_rooms

ARN: un outil est sorti il y a une semaine pour nettoyer son historique d'évènements

Discussion sur ce sujet actuellement dans le salon "chatons.org - GT Messageries" : #chat-ons:sans-nuage.fr

https://matrix.to/#/#chat-ons:sans-nuage.fr

Info explicité sur https://wiki.chatons.org/doku.php/services/messagerie_instantanee/matrix#nettoyer_les_evenements_orphelins

https://github.com/erikjohnston/synapse-find-unreferenced-state-groups

https://blog.gelesneeuw.nl/technology/2024/04/20/matrix-maintenance/

Passerelle n'empèche pas de devoir s'inscrire sur WhatsApp.

J'entends que il y a des réticences vis à vis de Matrix et de Element ltd qui ont trop la main sur leur "bébé". On arrive a une certaine maturité qui va permettre maintenant de se concentrer sur une gouvernance plus ouverte.

Naissance d'un consortium pour ouvrir davantage matrix à la communauté, qui jusqu'ici était dirigé par les créateurs qui savaient ou ils voulaient aller.

https://matrix.org/blog/2024/06/election-results/

Retour ARN : 300 adhérents, 30 Gb de base de données, avec passerelle whatsapp "arn messager"

Volonté de développer la communauté francophone de Matrix. Par exemple par partage des salons matrix francophones publics connus.

https://matrix.to/#/#espace-francophone:matrix.org

Demande de retours sur les autres serveurs Matrix:

- Il y en a pas un qui soit en feature parity

- Conduit (rust), pas dev par Element [https://conduit.rs/](https://conduit.rs/) (issues : [https://conduit.rs/issues/](https://conduit.rs/issues/) )

- Conduwuit (fork de Conduit avec plus de fonctionnalités, compatible avec bdd de Conduit) [https://github.com/girlbossceo/conduwuit](https://github.com/girlbossceo/conduwuit). But: accélerer le développement de Conduit, il est plus proche de la feature parity

- Dendrite (Go), garder sous le coude (plutôt réservé usage IOT/embarqué).

Liste de clients : https://matrix.org/ecosystem/clients/

Proposition de webring pour salons des copain·es.

Element ltd pousse au niveau de l'UE pour mettre en place un standard de communication entre les réseaux de communication (WhatsApp, Telegram, Facebook chat...)

https://matrix.org/blog/2023/03/15/the-dma-stakeholder-workshop-interoperability-between-messaging-services/

Salon d'accueil francophone à l'usage de matrix : https://matrix.to/#/#bienvenue:matrix.org

Autre salon : https://matrix.to/#/#FediverseFrancophone:matrix.org

Espace "Entraide & Résistance Numérique - Luttes" : https://matrix.to/#/#resistance-numerique:sans-nuage.fr

Demande de retours sur la migration de comptes:

- Deux outils, un un peu obsolète et un nouveau développé par la fondation

- migrateur expérimental :

    - [https://github.com/tadzik/matrix-migrator](https://github.com/tadzik/matrix-migrator)

    - [https://matrix.to/#/%23matrix-migrator%3Atadzik.net?via=tadzik.net&via=ergaster.org](https://matrix.to/#/%23matrix-migrator%3Atadzik.net?via=tadzik.net&via=ergaster.org)

    - [https://www.youtube.com/watch?v=fuOfN4q5mmE](https://www.youtube.com/watch?v=fuOfN4q5mmE) (présentation/démo)

Questionnement quant à l'utilisabilité de Matrix/Element par un collectif.

Trois retour d'expériences qui montrent que l'usage est plutôt ok mais pbm à la connexion et avec le chiffrement eventuellement : important d'inviter à ouvrir les comptes sur 2 appareils pour se protéger d'une perte d'historique en cas d'oubli de la clef de chiffrement.

Bridge Matrix-IRC arrêté par Liberachat car trop de problèmes (désynchronisations, réception de beaucoup de messages d'un coup...)

https://matrixrooms.info/

https://matrix.to/#/#resistance-numerique:sans-nuage.fr

Synapse Yunohost : https://github.com/YunoHost-Apps/synapse_ynh

Messages temporaires ? Pas encore, mais ça arrive, discussions en cours au niveau du protocole

https://github.com/matrix-org/matrix-spec-proposals/pull/2228

11h - Salle principale - Dépouillement votes des candidatures CHATONS

https://forum.chatons.org/t/moulinette-pour-le-decompte-des-votes/6132

On conserve l'idée de faire le traitement en plusieurs étapes.

  1. Extraction dans un fichier csv

    1. Nécessite d'avoir Go sur son poste V1.21 minimum. Instructions dans le readme du Git

  2. Calcul de la moyenne

11h - Bibliothèque - Raconter le rôle des CHATONS dans la victoire de 2040

Atelier d'imagination anticipative en groupe

Présupposé de l'atelier, les récits sont plus puissants pour convaincre/ mobiliser que des arguments.

Partage

Tour de partage sur des récits alternatifs, ressources

"Les petits singularité" (ateliers d'écriture)

Film "La belle verte"

Livre Pablo Servigne "Une autre fin du monde est possible" de quel type de société on a besoin pour être résilient contre les crises (spoiler pas une société individualiste)

Théorie de Schumpeter, pour passer à autre chose, l'actuel disparait

"Bâtir aussi" l'atelier de l'antémonde

"Solarpunk" édition copie gauche

Création de récits alternatifs :

Cadrer le récit

1) Quelle est la situation qu'on souhaite améliorer ? Pour qui ?

La solution on l'a trouvée en 2040, que s'est il passé en 2035 en 2030 en 2025

En 2 groupes de 3

Groupe 1

Les CHATONS et leurs valeurs ont gagnés

Personnes bienveillantes, respect

Les CHATONS auront gagnés quand ils n'auront plus besoin d'informatique

On vit dans un monde résilient, ou la commmunication entre les humains fonctionne, facilitées par des outils informatiques, communautaire, décentralisés, libres. Outils intégrés aux communs. Simplifications des infra technologiques, outils réparables et simplifiés.

2040

Je me lève, je me lève de mon futon, je me redresse avec précaution pour ne pas me cogner au plafond de mon kerterre, je regarde par la fenêtre et j'observe les autres kerterre de mon village, décorés tous différents.

Je vois mes brebis qui se nourrissent de l'herbe (calme pas de bruit de machines qui entretiennent l'espace).

Lecture commune des infos (papier) en se levant le matin.

Je rencontre mon voisin qui s'occupe du four commun, une founée sera prête dans 1h, échanges informel sur sa famille. Je me dirige vers le hackerspace où j'ai mon rôle du jour consiste à réparer les objets placés dans la caisse d'objet cassés en discutant maraichage avec mes collègues de demain.

Je vais contrôler mon niveau de recharge de la batterie communale pour savoir si je pourrai me connecter au grand internet.

2030

Hiver nucléaire, internet a était coupé en 2025 suite à accident nucléaire. Grosse réduction de la population

Poussières radioactives déconcentrées, les humains sortent de terre.

Grâce à la super doc chatons arrivent à remonter des internets locaux.

Les réseaux sociaux ne sont plus utilisés parce qu'on vit dans les villages

L'informatique sert à stocker les connaissances, l'information

11h - Barnum - Atelier discussions : contextualisation des territoires palestiniens occupés

Rien de préparé spécifiquement, c'est une sollicitation.

Il y aura probablement d'autres discussions sur ce sujet au cours du week-end.

Présentation :

Ambrine, de Framasoft, mais cette discussion est sans lien avec Framasoft.

Fait de la recherche depuis 2018 en territoire palestinien occupé.

Y est allée 4 fois.

Y était pendant un peu plus de 8 mois.

Etude sur les questions de censure sur les réseaux sociaux et la résistance numérique en territoire occupé. Pour l'instant liée à l'université lyon 2. sujet de recherche difficile à faire exister en france car intéresse peu les directeurs de recherche, qui sont peu intéressés par le contexte. Contexte extrement politisé, comme toutes les sciences sociales.

Il faut que ça reste politisé.

Les territoires sont occupés depuis 1948, sous contexte d'extrême violence, nétoyage ethnique, déplacement de population. Déplacement vers Gaza et la Cisjordanie, même si l'autorité palestinienne chargé de l'autorité de la zone n'est pas un état.

depuis 48 et même avant, depuis la 1ere conférence du comité sioniste, il y a des volontés d'occuper le territoire et récupérer les terres à des fins politiques, volonté d'expulser les populations sur place.

Manipulation de l'histoire de dire que c'était un territoire innoccupé qui aurait été peuplé par l'israel.

Plus de 50% de la population soit tuée soit déplacée en 48.

Ambrine travaille en cisjordanie, dans le nord de la cisjordanie.

Contexte d'occupation : contexte global, l'entièreté du quotidien et de la vie sont militarisés par l'état d'israel. Le moindre comportement est surveillé à des fins de contrôle.

Ca va du fait de s'établir/construire une maison (ex. plus possible pour les palestiniens de faire construire sans autorisation israélienne).

Zone A : Autorité Palestinienne, C'est les grandes villes

Zone B : Gestion Mixte gérée et par l'armée Israelienne et par l'autorité palestinienne

Zone C : Gérée uniquement par l'armée israélienne, bien qu'en territoire sous autorité palestinienne. Accords d'oslo : l'autorité palestinienne devrait avoir un droit de regard sur la gestion des territoires, mais c'est empêché par l'armée israelienne. Morcellement du territoire via l'établissement de colonies illégales et empêchement de circuler. Israel "récompense" les colons qui s'y installent. Des routes sont réservées uniquement aux israéliens sur ces territoires - sourcé par une association qui produit des cartes du territoire.

L'occupation des territoires et l'illégalité de ce que fait l'état sraëlien est reconnu par l'ONE et l'état d'Apartheid et le netoyage ethique sont reconnus par des organisation internationnales (ex : Amesty internationnal, break the silence, etc.)

Orientation anti sioniste, anti occupation

laurent parle d'une vidéo de osons causer osons comprendre, très sourcée sur le sujet, du début du sionisme à la création d'israel

La zone C correspond à toutes les zones de campagnes, la Zone B est aux alentours des grandes villes. Pbs de gestions de l'eau, de la terre, etc.

Ajout - l'angleterre a encouragé l'installation/colonisation israélienne.

Ambrine : L'angleterre avait pour ambition de donner le territoire palestinien au peuple juif pour "s'en débarrasser", tout était fait à cette période pour se débarrasser de ce peuple.

Beaucoup de populations nomades ont été forcées de se sédentariser avec la colonisation.

Ce qui a été provoqué par le mandat Britanique est issue d'une volontée antérieure de l'holocauste, et qui a été appliqué suite à celle-ci.

Le sionisme politique n'est pas un sionisme religieux. uniquement des ambitions politiques au départ. Dimension religieuse recherchée et construite autour de 48, notamment des recherches autour des textes religieux pour renommer en hébreux des villes occupées par israel. L'hébreux moderne a été construit par des linguistes il y a - de 100 ans. Des territoires ont été repérés à différents endroits dans le monde, le choix de la palestine a été fait car il y avait un mandat de l'angleterre sur ce territoire.

Les Religieux Juifs les plus orthodoxes sont antisionnistes et ceux qui vivent en palestines ne considère pas vivre en Israël y compris sur les territoires officiellement administrés par Israël.

Retrait de leur exemption à devoir passer par l'IDF (armée israélienne) via un vote peu démocratique (car état d'urgence)

Il y a une diversité d'opposition au sein de l'état d'israel, la gauche israelienne existe. Elle s'exprime fortement contre le gouvernement Israëlien d'ultra droite.

Aujourd'hui tout est fait pour justifier cette implantation. Par exemple l'archéologie est utilisée à ces fins. L'étant israelien organise la destruction systémique des sites historiques, tout en affirmant une position mémoriale et de conservation. Il y a un déni du passé récent et l'apport du peuple palestinien dans l'héritage téritorial qu'Israel s'approprie.

Aspect numérique

Questions très compliquée, les activités libristes sont illégales, la dissimulation d'identité numérique s'expose à des détentions longues. Les personnes qui ont ces activitées le font donc de manière clandestines.

Loi martiale, tribunaux militaires pour les palestiniens sur ces activités (il y a des tribunaux civils pour les palestiniens dans les cas d'affaires civiles). L'autorité palestinienne n'a pas le droit à la défense.

Ces activités sont donc limitées, ce qui est choquant c'est la domination google/meta, les conversations se passent par Whattsapp et messenger, si on boycotte on est isolés. Bien que la conscience du risque existe, mais il y a une haitute de l'occupation et de la surveillance, sont peut d'espoir dans une alternative. Sachant que Pégasus à avant été testé sur les populations palestinienne. Le risque pour leur sureté empêche les gens de s'engager dans ce genre de démarche.

Les contrôles sont fréquents, et la zone étant considérée comme militaire, les risques sont très concrets, directs, et fréquents. Les morts sont nombreux (environ 400 par ans avant cette année) et les justification peuvent être extrêmement légère. Article à propos du fait que les soldats israëlliens s'ennuis donc ils tirents.

reference "i was bored so i shot"

service militaire, des jeunes à qui on met des armes dans les mains (certains font leur service dans des bureaux aussi), qui sont mis face à des populations qu'on leur indique comme "ennemies"

Travaille sur la censure des contenus Palestinien qui dénoncent les violences coloniales.

Recensement des différentes formes de censure et des moyens de contourner la censure et des moyens de diffuser.

Obtenir des visas pour aller ailleurs qu'en jordanie est très compliqué

Les militaires Israelliens ne se cachent pas de leurs fait d'armes, postes des vidéos d'assassinats, des faits de violences, des destructions de maison, des viols, des mises à sac, etc.

jurisdiction de la cour pénale internationale pour enquêter sur ces actes dans le territoire

La recherche française se fout de ces sujets (jugés pas pertinents, dangereux et politiques)

question : est ce que israel peut juger que le travail d'ambrine est illégal ?

Réponse : en principe la recherche est protégée, tant qu'elle est inscrite à l'université. Mais si les doctorats sont refusés ça va être compliqué, plusieurs masters pour pouvoir rester dans le cadre universitaire.

Obligée de passer par les frontières israéliennes à chaque fois qu'elle veut aller sur le territoire. C'est Israel qui délivre le visa meme pour aller en territoire palestinien.

à chaque entrée, interrogée (de 2h à 8h d'interrogatoire), fouilles etc. (corporelle & numérique)

Les Israeliens ont accès à des ionformations délivrés par les services de renseignement français.

Connexion forcée au post rontière à une antenne Wifi. Potentielle installation de logiciels espions, et collecte de données par des avions de renseignement qui volent bas la nuit.

Téléphones + lents, et difficultés d'accès à certains sites, "doubles claviers", seulement quand on est sur le territoire.

Stratégies pour pouvoir passer en dissimulant son identité numérique (type avoir un nouveau téléphone) : Parfois ça fonctionne, mais ça échoue souvent parce qu'un téléphone trop vide c'est trop suspect.

Question de Flo sur les contournements de la censure. Quel résultat de cette recherche ?

Réponse :

Les formes de contournement auquel lle s'st interessé à ceux des plateforme. Pas d'étude sur les personnes et leurs pratiques car trop difficile de garantir un niveau de sécurité acceptable face aux risques graves.

Utilisation de publcité ciblée, par exemple plutot que de faire une pub pour un commerce, mettre 1 photo de commerce pour leurrer puis du contenu politique dans les photos suivantes. Utiliser les codes du maketing pour mettre en avant son contenu.

Utilisation de memes et de trends à des fins militantes pour faire exister leur discours.

Il y a des gens qui utilisent masto, ou des réseaux alternatifs. Mais ça peutêtre dangereux, ces plateformes ont une visibilité résuite. Il y a un équilibre entre risque personnel et porter une parole auprès d'une population plus large.

ex. partager sur un réseau du fediverse est mois nrisqué mais touche beaucoup moins de personnes, partager sur un réseau mainstream est plus dangereux à titre personnel mais touche beaucoup plus de monde.

C'est du quotidien d'équilibre entre miltantisme et sécurité personnelle.

Question Lilou : Historique de lien entre les Gafam et des états totalitaires. Est-ce qu'il existe des collaboration avérées ?

Oui, Google, qui jouent sur les deux tableaux, en assumant sa coopérantion avec l'état israelien, tout en communicant sur une protection des militants. Mais les outils demandent des formulaires spécifiques pour les militant avec des prétention de protection accru tout encollaborant avec les collons.

Toutes les écoles, ONG etc sont chez google. Des militants non avertis au numérique peuvent croire au discours et donner leurs données.

L'utilisation de services alternatif te rend suspect.

Mais c'est difficile de travailler dessus à cause d'une grande opacité. Donc rétroengineering pour essayer de comprendre la logique des plateforme. Les travailleurs de la censure sont impossible à contacter. Des enquêtes existent, mais ça bouge très vite donc c'est très vide plus valable.

Question : La censure est-elle explicite ?

Réponse : Economie de l'attention -> algrithme décidant du contenu, donc censure automatique du contenu trop fortement négatif.

Les conditions d'utilisations sont suffisament floues pour pouvoir censuré de manière large, sans détail.

15h - Canapés réfectoire - Comment infuser de la culture de coopération dans nos collectifs ?

L'idée c'est d'échanger sur comment infuser de la coopération dans nos collectif.

Plusieurs parties : tour de table sur ce qu'on vient chercher ici, qu'est ce que veut dire la coopération pour nous

puis une partie plus descendante où Sarah nous donne quelques clés qui viennent de son expérience (recyclage d'une de ses conférences)

Temps participatif sur dans quelles sphères on veut amener de la coopération. Comment le mettre en place ?

Parler de cas spécifiques, de nos problématiques actuelles.

Partie 1 - tour de table

Petite intro, parler d'où Sarah parle : Elle fait partie de plusieurs collectifs militants, de l'éduc pop sur l'écologie, les chatons, un écolieu dans lequel elle a vécu pendant un an avec des outils de vivre ensemble, des camps militants...

La coopération a changé beaucoup dans sa vie, c'est politique et une manière d'être ensemble, ça prend en compte des postures individuelles. Remis en question de la société individualiste.

Kilian de Résilien - Frustrations à exprimer. Se sont rapprochés d'autres CHATONS existants et n'ont jamais réussi à se greffer car ils ont des cultures différentes. Malgré les valeurs du libre en commun, des difficultés à mettre en place de la coopération. Frustration d'être beaucoup de structures à avoir les mêmes soucis et à réinventer la roue, on pourrait mutualiser nos moyens.

Célia - ne vient pas d'un chaton ni d'une asso, vient en tant qu'individue, trouve intéressant dans l'idée de coopération de réfléchir à des outils à mettre en place et à mettre en commun dans les CHATONS, qui peuvent servir entre les personnes mais aussi à parler aux personnes de l'extérieur. L'idée c'est de créer quelque chose de solide et qui fasse sens.

Alex - La Contrevoie - Pas très clair sur ses attentes sur l'atelier. La coopération ça lui parle notamment dans le milieu professionnel dans une association. Plutôt à l'écoute. Ne recherche rien de précis.

Bowahz - vient écouter, curieux.

Bryan - La coopération ça lui parle beaucoup, a une formation en animation. A tenté de mettre des choses en place dans son asso et au niveau local. En recherche d'idées / d'autres versions à essayer d'appliquer.

Brunélie du Chaton Nubla - ne recherche pas forcément des choses par rapport à son CHATON mais plus en lien avec des groupes dans lesquelles elle navigue. Souvent de la hiérarchie dans ces groupes et souhaite mettre en place plus d'auto gestion. Donc atelier dans le but de découvrir si des manières de faire à intégrer dans ces milieux.

Flo - coopération pratiquée depuis longtemps, notamment avec des outils coopératifs comme les wiki, les pads, depuis 20 ans. a aussi fait animacoop. Actuellement des difficultés avec un projet européen dans lequel les partenaires n'ont aucune habitude prise de collaboration. Pourtant il y a eu des formations avec eux sur les outils collaboratifs, mais c'est pas dans leur culture. Le besoin est présent, notamment parce que c'est du travail à distance, mais pour le moment ça ne prend pas.

Alain - Intéressé par le sujet, le fait depuis quelques années (infuser les idées de coopération et les diffuser). On parle de choses différentes dans nos échanges (autogestion, collaboration, ce sont des choses différentes de la coopération). S'entendre sur ce qu'est la coopération d'abord avant d'en discuter

Pas forcément de but de définir une définition parfaite des mots, mais peut être un souhait de partager les différentes définition et se nourrir de celles-ci.

Formation "la posture apprenante de la coopération" de fertile, dans laquelle il y avait un jeu coopératif dans lequel chaque personne avait un objectif différent, et il fallait réussir à articuler tous les objectifs différents de tout le monde dans un objectif commun.

ex. on veut faire une rando : Sarah veut faire tranquille, Bryan veut faire sportif, Brunélie veut qu'on s'entende et qu'on reste ensemble, Flo veut qu'on aille chacun à son rythme... Comment on fait pour faire coexiste r?

Idée de se sentir bien, utile, dans ce qu'on fait.

Partie 2 - Résumé de la conférence sur la gouvernance partagée.

Inspiré de retour d'expérience personnelle entre autres. Partir de ce socle pour discuter.

Comment est-ce qu'on a essayé à l'aide d'outils, d'instaurer de la coopération ?

exp de 3 collectifs : Picasoft, Avenir climatique, campus de la transition

Intro sur la gouvernance partagée:

il n'y a pas "un" mode de gouvernance partagée. 

A la fois une philosophie, des intentions et un moyen de voir les choses. Aussi : des processus, des outils (ou des pratiques), des manières de formaliser les choses pour avancer ensemble.

exemples d'outils : Cadre collectif, élire des référents ou des référentes de manière collaborative (par exemple élections sans candidats), des manières de prendre des décisions alternatives. par ex. gestion par consentement. ça peut être juste conditionner la façon dont on pratique la gouvernance, avec de la prise de notes par exemple. L'organisation spatiale est aussi un outil (cercle, amphithéâtre…)

Comment des outils peuvent encadrer des changements de posture individuelles ou collectives ?

Différentes manières dont la gouvernance partagée peut favoriser la coopération avec des exemples.

Autre exemple : Avenir climatique. Animation de formation. N'importe qui est légitime et peut donner des formations. Cela pose un cadre où l'on doit faire confiance.

15h - Salle principale - Balance les logs ! - Retour d'expérience après usage illicite

https://forum.chatons.org/t/utilisation-illegale-ou-inappropriee-des-services-chatons/5840/61

Stéphane du chaton hadoly

REX sur expérience déjà partagée sur forum chatons

Atelier s'intitule "balance tes logs" parce que c'est une référence à ce qui a fini par se faire dans le cas récité.

Reflexion sur le modèle de menace

Expérience : sur jitsi mis en oeuvre par une personne chez hadoly qui a beaucoup travaillé pour en faire un service performant. Etait ouvert au moment des faits. Constat fait par hasard que le jitsi rencontrait une utilisation exceptionnellement élevée sur le moment du constat, et que le salon portait un nom explicite sur le fait qu'il s'agissait de pédopornographie.

Ouverture libre présent sur entraide.chatons.org

Sur le monitoring, énormément de connexions sur une room, qui en plus avait un titre suspect

Mise en place dans la foulée d'une auth LDAP pour accéder au Jitsi

Signalement fait sur plate-forme pharos dans la foulée, sachant que les logs seraient demandés plus tard par pharos, mais avec le temps de le faire. Cependant le signalement a été suivi d'un envoi de logs (interprétation : un peu rapidement ?) des 15j de la totalité des logs du jitsi.

Les rôles techniques / administratifs sont séparés au sein de l'asso

Note: droit français: 1 an de conservation des logs, même si l'hébergeur est à l'étranger / droit UE: 15j ?

Evénement évoqué lors de la mensuelle chatons qui a suivi. Les réactions qui ont suivi ont montré que cela s'était déjà produit chez d'autres chatons.

Cas similaire chez deuxfleurs environ 1 mois plus tard, mais réaction différente :

- identification des noms des salons qui étaient utilisés

- redirection mise en place vers pharos lorsqu'un de ces noms de salon étaient utilisés

Stéphane Bortzmeier a écrit un article intéressant sur pharos https://www.bortzmeyer.org/pharos-thesee.html

Retour de Serge (Retzien) :

- service file2link

- alerte remontée par fournisseur d'accès (free en l'occurrence)

- les fichiers hébergés étaient des zip chiffrés - avec une extension particulière

- décision de laisser le service ouvert avec un script de surveillance pour identifier le même type de fichiers, ce qui s'est produit environ un mois plus tard

- s'en est suivi une décision de couper le service temporairement et consultation des adhérents pour savoir ce qu'il fallait faire du service => décision collective de limiter le service aux adhérents + aux personnes cooptées par les adhérents

Discussion sur comment vérifier la légitimité d'un signalement administratif / fait par la police portant sur un contenu dont on ne peut pas vérifier par nous même la légalité (exemple des fichiers zip de reztien).

Serge fait l'hypothèse que si une supprésion portait sur un contenu légitime déposé par un adhérent ce dernier pourrait revenir vers reztien pour le restituer. (exemple de militants hébergés par retzien et qui ont confiance en eux)

https://guide.deuxfleurs.fr/vie_associative/cgu/#reponse-en-cas-de-signalement-ou-suspicion-de-contenu-illegal

https://guide.deuxfleurs.fr/operations/paliers/

https://plume.deuxfleurs.fr/~/Deuxfleurs/Bilan%20de%20la%20rencontre%20hiver%202024%20de%20l'association%20Deuxfleurs

15h - Lieu ? - Autoriser les licences "Éthiques" chez les CHATONS ?

15h - Lieu ? - Charavane, on en est où?

16h - Barnum - Vidéosurveillance Algorithmique (VSA) - Dangers et contre-attaque

Même conf qu'aux JDLL 2024 : https://pretalx.jdll.org/jdll2024/talk/ZNZL3Z/

supports de présentation (JDLL 2024) : https://pretalx.jdll.org/media/jdll2024/submissions/ZNZL3Z/resources/VSA-JDLL_Pqi4owE.pdf

[Pas de prise de note de la première partie, j'avais une connexion pas stable du tout et il y avait l'idée de se dire que la conférence était la même qu'aux JDLL.]

À l'origine de la VSA des intérêts économiques d'entreprises et non un besoin politique

Levier principal de déploiement : l'opacité. Personne ne sait vraiment ce qu'est la VSA. Il est même très difficile de savoir si la VSA est déployée dans sa ville. C'est là que la demande CADA (demande d'accès aux documents administratifs) peut s'avérer utile. Il y a une obligation de réponse sous 2 mois.

Question : c'est courant que les réponses CADA arrivent sous 2 mois.

Réponse : pour les petites villes, on arrive à avoir des réponses dans les délais. Et parfois sans aucun caviardage (ex d'Arles).

Pour connaître le déploiement de la VSA et casser un peu toute cette opacité, aller voir les sites des entreprises et essayer de comprendre tout le jargon euphémisant utilisé. Exemple d'une entreprise qui indiquait installer « des capteurs de variation des vibrations de l'air » pour ne pas dire micros. Il y a une grande opacité technique. Aussi ce sont les entreprises qui font des choix politiques (par ex dans les entraînements des algorithmes de détection où l'entreprise défini ce qu'est une arme ou non).

À propos des entreprises de VSA. La France est particulièrement en avance avec Thalès, Atos, Ineo (pas sûr du nom). Et aussi un grand panel de startups (certaines qui travaillent en lien avec les JO). Exemple aussi de la startup BriefCam (rachetée par Canon) qui contient une option de reconnaissance faciale. Et Disclose a dévoilé que les polices utilisaient cette option de reconnaissance facial et que le Ministère de l'Intérieur était au courant sans que cela ne soit autorisé.

La Quadrature a déjà recensé plus de 200 villes qui font de la VSA.

Question : est-ce que l'usage de drone correspond à de la vidéosurveillance ?

Réponse : oui tout à fait, la vidéosurveillance est partout. La CNIL avait estimé qu'il y avait 1 million de caméras déployée en France en 2018. À Paris, rien que pour la RATP ce sont 100 000 caméras.

Une stratégie de légalisation de long terme

Le premier cadre pour la vidéosurveillance date de 1995 (pour plus d'info sur ce cadre, voir une brochure à ce propos sur le site de la Quadrature). Dès 2020, Cédric O disait vouloir se servir des JO pour promouvoir la reconnaissance faciale. La mauvaise presse de la reconnaissance faciale a fait qu'au final dans le texte des JO c'est la VSA qui est restée.

Il y a des expérimentations autorisées jusqu'en mars 2025. Pour 8 usages (objets abandonnés, port/présence d'une arme, détection d'une personne au sol suite à une chute (suite à une demande de la CNIL de préciser) …)

[Ma connexion sous le barnum a de nouveau sautée, je reprends pendant la 3e partie, désolé.]

Contre-attaquons

La Quadrature a eu un peu d'écho médiatique suite à un dépôt de plainte contre une expérimentation Gare de Lyon à Paris lors d'un match PSG-OL.

La Quadrature essaie de faire de la sensibilisation en demandant aux personnes présentes sur des événements sous VSA s'ielles sont au courant. En grande majorité personne ne sait. Le devoir d'information n'est dont pas respecté.

Réactivation des groupes locaux et du groupe Technopolice.

Suggestion de faire des demandes CADA.

La Quadrature recense les projets de Technopolice sur le site https://carre.technopolice.fr. Il existe aussi un forum : https://forum.technopolice.fr afin de fédérer les différents groupes.

Suggestion aussi de partager la plateforme de leak de Technopolice : https://technopolice.fr/leak (partage de fichier/information anonymement).

Remarque concernant l'expérience de la grenouille qu'on met dans l'eau froide qui bout, c'est faux, elle finit par sortir.

Question : quel lien la Quadrature fait entre la VSA et l'IA ?

Réponse : les logiciels présentés se basent sur la computer vision eux-même basés sur des algorithmes d'apprentissage et donc d'intelligence artificielle.

Clarification de la question : est-ce que pour LQDN l'IA est à proscrire ?

Réponse : on peut imaginer que ces outils peuvent être bénéfique, or en pratique ces outils sont utilisés pour des usages néfastes pour la société.

Question sur l'infrastructure nécessaire, qui gère les villes, les entreprises ?

Réponse : il y a les Centres de Sécurité Urbain, des débats sur le fait que les entreprises aient accès aux images. Normalement les images de vidéo surveillance ne devraient pas sortir des CSU. (notion de federated learning)

Question/réflexion : comment s'assurer qu'on ne réussirait pas à créer de fausses preuves avec tous les outils existants actuellement ?

Pour la reconnaissance facial, il y a un cadre légal depuis 2012. Dans le cadre du TAJ (traitement des antécédent judiciaire), si on est suspect·e, on est pris·e en photo. On a l'info que la police utilise ce cadre plus de 1600 fois par jour.

Question sur la stratégie de la CNIL.

Réponse : la CNIL a perdu son pouvoir de contrainte et est plus utilisée aujourd'hui pour faire de l'accompagnement plus que des sanctions. La CNIL avait fait une consultation sur la VSA en 2021 avec des questions déjà un peu orientées. À cette époque LQDN avait proposé une contre consultation et cela avait engendré quelques discussions. Et rendu compte que pas la même interprétation du RGPD (par ex reconnaissance unique d'une personne par la couleur de son t-shirt).

Question du coût économique et écologique de ce genre d'infrastructure qui pourrait être un axe de sensibilisation.

En fait c'est très difficile de chiffrer tout cela et à priori pas de données chiffrées sur ce sujet. (Possible que ce sujet soit abordé dans la BD Le monde sans fin de Jancovici.)

16h - Salle principale - Proposer de l'infogérance avec Yunohost

Prestation? Prix? Services ?

Contexte:

Laurent SLeto: Hébérgement de services divers avec Yunohost

Un client avec une grosse association de 1000 bénévoles a des demandes + d'autres cas, bar associatif qui accueille des groupes + autre cas.

Réflexion sur quel service proposer ? Quels outils ? Comment gérer les sauvegardes ?

Prise de parole: le sujet m'interesse, utilisateur de Yunohost voudrait héberger plus sérieusement des amis militants. Serait ravi de trouver un chaton avec un suivi, avec la fiabilité sur la gestion des mails, sur les backups. Trouver un prestatataire pour des personnes dans l'éducation pour les accompagner au début (ils n'ont pas de compétences techniques).

Question sur la possibilité de créer beaucoup de comptes. Il semble que quand beaucoup d'utilisateurs la page webadmin peur avoir du soucis à se charger.

Exemple d'utilisation avec Promox avec des Yunohost dans des VMs. Backups croisés entre des sereurs Promox différents avec Promox backups.

Distrilab : Different ynh dans des proxmox, des clusters proxmox

exp de proxmox backup. Problèmes avec backup Promox quand grosse VMs, et un redémarrage il doit rescanner tous le disques qui peut avoir des gros soucis de performances.

Discussion sur Docker et pourquoi Yunohost n'aime pas beaucoup Docker car pas cohérent sur une petit serveur de rajouter par exemple plusieurs services Postgresql.

Mise en garde pour l'utilisation de Yunohost professionnelement sur les risques des mises à jour des paquets, faire des tests et s'investir sur les remonter des issues...

16h - Canapés réfectoire - Campagne d'interpellation des élus sur les usages numériques de leurs collectivités

Format : discussion libre :

Pourquoi ce sujet :

Il existe pourtant des textes ministériels qui demandent d'utiliser du logiciel libre dès que possible. Mais personne n'a l'air en connaissance du logiciel libre, même dans les DSI.

Même s'il existe des contre exemples, notamment à Échirolles proche de Grenoble.

Centre val de loire GIP (https://www.recia.fr/)) (groupement intérêt public) semble sensibilisé au niveau des logiciels libres. (Attention, il y a aussi du bullshit). Proposent des solutions libres pour les collectivités territoriales.

Gironde numérique (https://www.girondenumerique.fr/)) : fournit des services aux petites collectivités

Les élus dans les départements, se sont les mêmes que dans les communes. Si on les touche, on touche aussi les petites communes.

Olivier pense qu'il faut réussir à toucher des gros CA afin de faire effet boule de neige vers les plus petites structures.

Faut-il contacter les élus ? les DSI ?

Regexp Échirolles d'une conf de l'année dernière aux jdll :

Olivier se dit que ce n'est pas suffisant. Il faut que les strates supérieures prennent des décisions et les assument. Ça éviterait de renvoyer facilement la faute en cas de soucis.

--> Jouer sur deux tableau ?

Des libristes convaincus et des élu⋅es qui prennent des décisions. “Ceux du milieu” seraient obligés de passer le pas

Rex conseil municipal petit village (1000pers) dans la loire

Rex association dans le nord

Association des maires ruraux fourni à priori des services de manière payante à beaucoup de communes en France

Énorme diversité des profils, intéressant de voir au niveau des petites communes.

Quid des prix entre logiciels libres et coût de license ?

Échirolles dit que ça fait vraiment économiser (quelques milliers de postes)

Alors que par exemple une asso de 10 personnes, ça leur fait forcément perdre de l'argent. Mais on peut compter sur le fait que les municipalités / politique ont une vue politique de l'argent dépensé.

Discours souveraineté numérique et/ou emploi local peuvent être un argument qui touche tous les bords politiques ?

Il peut y avoir une position opportuniste. Petit village entre Lyon et Grenoble, Alain a parlé au maire de Résine (FAI grenoblois) pour apporter un service que d'autres ne peuvent pas. On parle de concret, pas d'idéologie pour in fine amener un solution libre.

Peut-on trouver des stratégies communes pour des cibles aussi différentes

Légitimité trouvable plus facilement face à des petites communes que face à un⋅e député.

piste -> Venir avec une solution. En proposant tout de suite des personnes pour l'accompagnement.

piste -> Venir avec un petit service, qui rempli un nouveau besoin et voir ce qu'il en est.

Question : les communes sont-elles indépendantes dans les décisions DSI ?

Réponse : C'est au cas par cas

Besoin de faire un état des lieux préalable de la commune avec laquelle on va discuter ?

2 types de logiciels (libre) :

Ça serait intéressant de pousser la reflexion :

Obligation de répondre sur l'utilisation des budgets. Mais pas forcément sur leur organisation et les outils.

17h - Salle principale - Pratique de YesWiki

Présentation de Marsnet et Assodev : Voir le lien sur le site Chatons.org pour avoir les infos. : https://www.chatons.org/chatons/assodev-marsnet

Projet Open Minds : https://www.openmindsproject.eu/?PresentationOpenminds (tant que le site n'est pas fini, son accès est protégé. Utiliser user: open, pwd: open pour y accéder)

Projet financé par Erasmus : 4 structures européennes. 250 K€ sur 4 ans.

projet déposé pour financement en 2019. financement européen obtenu en été 2022.

Existence de beaucoup de projets tel qu'Emancip'Asso, Emancip'Action, ou Intercoll (coppération et pas uniquement numérique), Framalibre (Tout public) ..

La plateforme de ressource a pour objectif de mettre à disposition tout type de ressources pour se mettre au numérique libre dans le contexte associatif..

600 fiches exitantes actuellement.

avantage de yeswiki : gestion de la langue avec les drapeaux dans le menu en haut a droite.

pour voir comment dans yeswiki on gère les langues, on peut regarder le code d'une page : on met un attribut de langue (expl :

{{lang="fr"}} ) en début du texte d'une langue. Pour traduire on copie le texte dans la même page, en changeant l'attibut.

Toutes les langues sont dans la même page avec un tag pour chaque langue.

Pas d'outil automatique pour synchroniser les différentes langues.

Yeswiki propose l'ouverture en modif par défaut, mais il est conseillé de gérer les droits via le menu cranté. Ce qui est le cas sur ce yeswiki pour se protéger des pollutions.

On peut se créer librement un compte utilisateurice.

Particularité de YesWiki : Création de formulaires.

Présentation du formulaire des solutions.

possibilité de créer des fiches a partir du moment ou on s'est créé un compte utilisateurice.

Comment fait-on pour modifier la fiche de sa structure ou solution ou formation quand elle a été créé par marsnet?

Une fois inscrit il faut envoyer un email au webmaster du site pour avoir les droits d'écriture sur les fiches nous concernant.

Présentation des fiches formation

Possibilité de filter les fiches mais pas de les trier (demande d'amélioration a faire remonter à YesWiki)

Présentation du code de la page, qui ne contient que 2 instructions. Une pour afficher un menu qui fait le lien vers 3 pages (consultation des fiches formation, consultation des fiches formations en ligne et création d'une nouvelle fiche)

Et une deuxième instruction pour afficher les liste des fiches a partir du formulaire bazar (base de données)

Présentation des fiches acteurs, présentées sous forme de carte géographique.

L'affichage des logo pourrait être amélioré dans YesWiki.

Possibilité de générer un ebook a partir d'une selection de fiches (fonctionalité de YesWiki)

présentation des pages d'administration de YesWiki : gestion des droits, gestion des utilisateur, gestion du look (CSS), mise a jour, thèmes, extentions.

présentation de la gestion des formulaires de base de données ce yeswiki (bazar)

préseantion de l'éditeur graphique de formulaire

pas de gestion des langues dans les formualires yeswiki (les label et texte d'aide des champs sont dan une seule langue). Un formulaire a donc été créé pour chaque langue.

17h - Extérieur - Beuf musical

17h - Prez de réaction - remplacement de fail2ban - monitoring léger

Au début j'utilisais Fail2ban. C'est devenu plus compliqué dès que j'ai voulu faire autre chose que de la configuration par défaut. Il y avait 160 fichiers de configuration avec 2600 lignes de configuration. Frustration par rapport à toute cette configuration et la complexité pour écrire une règle. Aussi consommation excessive de Fail2ban par rapport aux autres services du serveur.

Billet de présentation : https://blog.ppom.me/fr-reaction/

Code source : https://framagit.org/ppom/reaction

Documentation : https://reaction.ppom.me/

18h - Transmission orga camp CHATONS (30 minutes)

Les organisateur·es : Marie (libretic) Tobias (Picasoft-paquerette), Margaux (Paheko).

Recherche du lieu

constat, pas assez tôt pour la réservation et le choix.

Il y a un tableau sur le nextcloud (alain à fait) avec les recherches effectuées. Chose à faire, récupérer les recherches précédentes sur le forum

Critères

40 à 80 personnes

proches d'une gare

des espaces pour les conf

dortoir|chambre|

documentation

sur la litière https://wiki.chatons.org/doku.php/camp_chatons?s[]=camp

le nextcloud https://nuage.chatons.org/f/29061

budget

Objectif d'un tarif final pas trop important afin de permettre à toutes et tous de participer.

3600€ lieu

4000€ bouffe avec Marine, c'est le moyen le plus inclusif.

chronologie

1 réunion par mois janvier février mars

est-ce qu'il y atout ce qu'il faut dans le wiki ?

Il y avait déjà pas mal d'infos données par Angie, mais il y a encore des choses à donner.

Comment gérer l'incertitude par rapport au nombre de participant·es ?

Pour la recherche de lieu, la question était importante.

Choix également de faire un prix libre. solidaire / coutant / soutien.

L'apport de fournitures (stylos, papiers) a été fait par Libretic. Ça n'a pas été visibilisé pour l'instant.

Pour les fûts, le choix a été fait de payer les fûts à l'avance pour éviter un déficit.

Pas de structure juridique pour le collectif CHATONS, un chaton a porté la gestion des frais et l'engagement.

Cette année c'était le cloud girofle et margaux était dans l'orga donc c'était fluide, mais ça pourrait être une structure séparée qui assure le matelas financier. Potentiellement avec d'autres structures qui participent à l'avance.

Framasoft désengagé sur cette année, mais ptet que Frama et d'autres gros chatons pourraient avancer.

Jusqu'à maintenant Frama épongeait le petit déficit. Ajd on aura un déficit de 300/400€ sur 8000.

Sarah s'est portée volontaire au dernier moment pour l'animation. L'animation (forum ouvert, plénières) c'est compliqué et très nécessaire. Ce fut un soulagement énorme pour l'organisation.

L'autogestion doit être organisée pour bien se passer et ne pas reproduire d'oppressions systémiques

Serait-il possible de dissocier l'organisation logistique de l'animation ? Même s'il y a un lien, l'expérience de cette année a montré qu'on peut imaginer deux pôles assez distincts.

Angie avait communiqué son malaise vis-à-vis de la charge de travail de l'organisation des camps CHATONS, où elle assurait presque tous les rôles, malgré des tentatives de promouvoir plus d'autogestion.

Important d'avoir plusieurs personnes.

orga camp 2025

Ambrine, Stéphane, Alain, 12b et Pomme aimeraient organiser le prochain.

On ferait l'orga technique, et à nous de faire l'animation ou trouver un groupe ou une personne qui s'en chargera

(Big up Sarah !)

Choix de la date. Objectif : arrêter la date au plus vite

Framadate papier ou Framadate en ligne : si le Framadate papier aurait pu permettre de trancher très vite dès ce week-end, le framadate en ligne permettra d'inclure également les participations des absents à cette édition.

Margaux surprise par la force de la routine installée sur l'animation du camp. Beaucoup de personnes s'attendaient à avoir un forum ouvert sur les mêmes modalités qu'avant, modalités qui n'avaient pas été transmises à Sarah et qui a donc reçu des demandes de changement de dernière minute.

21h30 - Scène ouverte

21h20 - Écoute active des chauve-souris s'il ne pleut pas. RDV Réfectoire.

21h30 - Salle principale - Projet CLIC, présentation du serveur local qui a été mis en place pour le camp CHATONS

Dimanche 14 juillet

CR DES ATELIERS DU DIMANCHE

Lien vers le tableau des ateliers du dimanche

Libérons nos Android Open Source

Où en êtes vous avec Android ?

Yanngui : 3ème android depuis 2015, sur du materiel durci, plutôt sans carte sim, pas racorder au réseau pour déjà investiguer. Volonté de ne pas mette de compte google

une étape importante a été F-Droïd, même sans connaitre les retours étaient qu'on pouvait leur faire confiance. Malheureusement il manquait des applis.

Ensuite découvert aurora store : une sorte de google store avec moins de pistage

Esuite découverte d'Exodus privacy : gros boulot de collecte et d'information sur les autorisations et les trackers, avec une note correspondante.

Interrogation profonde : à partir du moment où on utilise un OS pré-installer, comment faire confiance à l'OS et aux applis par dessus. Donc déjà revenir à l'OS. Mais pas de BIOS, donc pas vraiment d'install. On parle de ROM qu'on pose sur une partition (nom donné à l'image pré-installé - équivalent d'une image disque), qui vient s'appuyer sur une device tree. Sensation d'une différence d'architecture avec le PC au niveau de cette partie.

Puis installation d'AOSP - andorid opensource project : libre dont le développement à été ouvert à la communauté. Mais on peut rajouter plein d'applications fournies par les fournisseurs qui elles viennent avec plein de trucs privateurs, potentiellement pas toujours facile à désinstaller. le logiciel Universal Android Debloater https://github.com/0x192/universal-android-debloater permet plus de désinstallation / déactivation via ADB (Android De-Bugging) que paramètres > Applications

Premières expériences de tout nettoyer

Ensuite lineageOS : un bel article sur linuxFR : https://linuxfr.org/news/installer-lineageos-sur-son-appareil-android#toc-questce-que-le-mode-root

Quelles sont les applis libres, comment proposer du libre ? F-Droïd. voire aurora store

Note : c'est une utilisation de google play en anonyme, potentiellement google pourrait décider de ne pas le laisser

F: passer sur /e/OS : plutôt content. Question sur comment faire des installations quand on vient de l'avoir.

sort de la marque à la pomme et souhaiterait passer sur un systme libéré. Mais beaucoup de temps pour prendre en main tout l'écosystème . Intéressé par d el'accompagnement, des installs

utilisateur récent de smartphone, a commencé par tenter d'installer lineage sur un téléphone qui devait être supporté et en fait non

Ensuite installation de lineageOS : super mais le souci des montées de version majeure où il faut tout réinstaller était un peu dérangeant. Puis passage /eOS sur fairephone.

Même remque que F : la crainte des installs et d'en faire une brique

Y: 2 soucis à régler qi sont dur au début :

1) Le bootlader permet booter mais parfois compliqué àactiver (combianisaon de touches.....

2) installer TWRP à la pace du recovery. Et TWRP et adb+fastboot vont permettre cette install

Encore en dumphone : téléphone basique et non smartphone. Mais risque d'y passer car limité même en espace disque. Et accessibilité en sms

planet computer qui peut être installé en multi boot et qui pourrait convenir mais rupture de stock

Besoin de tester les systèmes également en terme d'accessibilité. craintes sur l'écosystème android, et sur ces nouvelles méthodes différentes, encore plus fermé et parfois même plus infantilisante dan sla prise en main

Autre possibilité : installer debian sur cette machine.

Y: le souci c'est que ce n'est pas uné volution du pc, en terme d'architecture matériel. Mais pas le cas et donc pas beaucoup

En accessibilité : le souci est que tout le monde conseille la marque à la pomme. et du coup si il n'y a pas d'outil qui fonctionne aussi bien ça devient difficile car les autres personnes s'en sortent avec cette marque.

iphone fonctionne pour de vrai niveau accessiblité, et du coup c'est ça ou rien, pas vraiment d'alternative. Au delà de la pression social, pas d'autre choix. Donc difficile pour une position libre

installation récnte d'un lineage sur une marque bien compatible. Mais se pose la question pour un téléphoen d'un proche d'une marque plutôt fermé dont il va être compliqué de changer.

Y: la marque / le modèle sont quelques choses de déterminants dans la libération possible du smartphone. Ceci est lié au device tree fourni ou pas par le constructeur. Si le constructeur ne publit n'a pas la volonté de le publier, ce sera impossible d'installer

plutôt pas smartphone et passer smartphone par le boulot. Et du coup n' a pas pu faire le choix.

Plutôt préférence pour le smatériels reconditionné. ou alors fairephone mais le pri n'est pas négligeable

a commencé par marque à la pomme, jailbreaké pour commencer à avoir quelques libertés

Puis très google : téléphone google

Puis fairephone et installation /e/OS. OK sauf à un moment souci avec un bootloader

Reste quand même un problème avec /e/OS car certaines applis ne sont pas désinstalles puis passer sur tout nouveau fairephone avant même que /e/OS soient biensupportés. A éussi mais rencontré parfois des difficultés et challenge technique pour s'en sortir.

devrait pouvoir repasser sur lineage prochainement

Le matériel

Avant tout consulter :

- [https://wiki.lineageos.org/devices/](https://wiki.lineageos.org/devices/)

- [https://doc.e.foundation/devices](https://doc.e.foundation/devices)

- [https://www.sustaphones.com/](https://www.sustaphones.com/)

avant de choisir un matériel.

Parfois possible de récupérer du vieux matériel.

Important : voir la liste du matériel compatible sur /e/OS ou lineage selon ce qu'on cherche. Bien faire gaffe au numéro de modèle pour être sûr de la compatibilité. Nombre de mainteneur intéressant également

Il faut tout d'abord activer le mode dévellopeur et verifier la communication entre le PC et l'ordiphone via ADB et Fastboot.

Sur la page de /e/OS, tous les détail sur l'installation , surtout la première étape pour installer TWRP.

Selon la marque soit via logiciel spécifique constructeur

soit logiciel générque dispo ous linux : fastboot qui upload via l'usb TWRP dans la partition recovery. TWRP remplace le recovery proprio et permet de download la ROM libre dans la partition systeme.

fastboot et adb sont les deux outils qui vont permettre d'installer sur les partitions.

ça reste compliquéet demande du tout : mais des gens bossent dessus

autre site intéressant : XDA forum : le forum des collaborations pour installation

il y a aussi encore d'autres OS : d'autres variantes, d'autre sOS (certains ont été abandonné comme ubuntu touch, mozilla avait tenté firefox mobile) et il y a d'autre sinittives

Les distribitutions linux essayent de faire de l'OS por téléphone complètement différente d'android. Les grosses distribs avaient leur distro mobiles : mobian...

Purism a aussi participé à ses intiatives pour avoir un téléphone qui propose ces systèmes d'exploitation

Autres retours

En plus de F-Droid aussi possibilité d'installer des paquets .apk sans prise en charge des MAJ.

Ces quand même un domaine vaste avec beaucoup de cas. il faudrait d'organiser : par forum, par install party en lige où on se partage et s'entraide

aux JDLL il y avait des install party d'e/OS

et demandaient en amont d'annoncer ses modèles. petit changement de pratique et d'organisation par rapport aux installs

quelques expériences via des gull qui s'y essaieraient

Lutte contre l'obsolescence. Récup ou reconditionné

/! un thread sera probablement lancé sur le forum

Note d'information et de présentation sur le fairphone : démarche positionnement... la réparabilité et les défis (stock de rechange...)

voir aussi la coopérative commow pour location et réparabilité pour durée de vie max des fairphnes

motorola avait essayé un téléphone réparable et modlaire

Conclusion : Organisons nous pour continuer travail au long cours : ouverture d'un fil sur le forum CHATONS : https://forum.chatons.org/t/liberons-nos-android/6299

Démo «comment bien sécuriser ses mails»

Démonstrateur web permettant de comprendre SPF, DKIM et DMARC et DNS

https://git.hadoly.fr/Tandem/spf-dkim-dmarc-demo/src/branch/dev

Pré-requis : ordinateur, docker, accès internet, notion technique.Git et docker installé sur le PC.

Durée : 1h

Lieu : Réfectoire--(canapé)

Basé sur un outil développé par l'Afnic.

Vidéo de démonstration : https://youtube.com/watch?v=JscV_B5GhZ8 (YouTube)

L'outil se déploie avec Docker.

Cloner le dépôt sur son PC et suivre les indications dans le README.

Prendre la branche dev. La branche main est celle de l'afnic qui n'est pas maintenue.

Journée du conseil scientifique de l'AFNIC : Ouvert à tout le monde avant les vacances d'été.

1 fois par an et souvent avec Bortz

Difficulté : Problème du spam. Bill Gates a annoncé régler les problèmes de mail en 2 an . Echec. Brevo (ex sendinblue) envoie 250M mails/jour en moyenne.

Le Frontend : Appli web accédée par le port 8080.

3 profils

Création de 3 IP en réseau local. 1 adrese IPV4 et 1 adresse IPV6.

Création de 2 sous-réseaux

Le SPF indique les adresses IP légitimes pour envoyer des mails. Syntaxe stricte. Les SPF sont limitées à 10 entrées. Penser à limiter le nombre d'entrées u maximum.

Possibilité de mettre des noms de domaine à la place des IP.

Le dernier champ précise la policy.

Le champ MX définit le serveur mail. Champ A pour l'adressse IPV4 et AAA pour l'adresse IPV6.

Outils de tests de configuration mail

SWAKS : Controle de la bonne distribution des mails.

scanme.email

mail-tester.com

Scanme.

RFC 7208 SPF : https://www.rfc-editor.org/rfc/rfc7208

Quels moyens de communication sécurisés pour les militant.es

On commence par une liste des moyens de communications importants à abordés :

Présentation des outils technostructures – salle principale 11h30

Association qui a pour but de développer des outils d'organisation pour collectifs

https://technostructures.org

https://matrix.to/#/#technostructures-fr:matrix.org

kazarma - Bridge Matrix-ActivityPub

Différents modes : bridge privé (bridge uniquement les comptes du homeserver) / bridge public (bridge tout Matrix – totalement opt-in côté ActivityPub)

Fonctionnalités forward activités publiques (dans les 2 sens), messages directs

Testé avec Mastodon, Pleroma, Mobilizon, Peertube, Lemmy

Release prochainement

https://technostructures.org/projects/kazarma/

https://gitlab.com/technostructures/kazarma/kazarma

https://matrix.to/#/#kazarma-fr:matrix.asso-fare.fr

Posca - Client Matrix avec fonctionnalités sociales

Client Web/PWA

4 types de rooms : chat, forum, microblogging, media

Plutôt expérimental

https://posca.pm

https://gitlab.com/technostructures/posca/posca

https://matrix.to/#/#posca:matrix.asso-fare.fr

Scrutin.app - Vote cryptographique

Basé sur Belenios

Scrutins publiques (partage lien/qrcode) ; scrutins privés (invitation par mail)

En développement

https://demo.scrutin.app

https://scrutin.app

Mutualiser l'envoi de mails refectoire 11h30

https://forum.chatons.org/t/mutualisation-smtp/6160

Quels sont les problèmes rencontrés ?

Orange méchant

Refus sur envoi en quantité. Sentiment que ça ne marche pas.

Blocage (blacklistage) des IP

Ignorance de la stratégie des opérateurs.

Refus de tous les mails par Microsoft, pas de rebond avec explication du refus, Besoin de savoir si le mail est bien délivré.

Sur Laposte, certains ails arrivent et d'autres pas. Ressayer plus tard. Rate limit ou antispam.

Solution : modifier le mail jusqu'à ce qu'il passe.

Souvent complexe de comprendre d'où vient le problème.

URL dans le texte ne correspond pas à l'URL écrit.

Utilisation de trop de capitales

Solution changer d'IP. Prendre un VPS ailleurs juste pour Microsoft

VPN de Chezmaison sont systématiquement blacklistés par Microsoft.

Idem avec un range Hetzner pour Paauerette.

Possibilité de dire que pour tel domaine il fait passer par tel relais. Bohwaz utilise avec Exim.

(Qui est membre de Gitoyen ? Faimaison. Globenet)

Solution : ne pas se servir du serveur pendant un moment pour que son IP disparaisse du blacklistage.

Proposition de solution commune ? Réserver un AS pour l'envoi de mail chez les CHATONS. Mais tous les oeufs dans le même panier.

Blacklistage arrive toujours à un moment ou à un autre.

Sondage : qui a du monitoring pour vérifier le volume d'envoi ?

Sondage 2 : Qui a un entete List-Unsubscribe pour se desinscrire sur les mailings list, newletters, envois en masse. List unsunscribe ? Personne (enfin si bohwaz)

Qui fait de l'envoi de masse (plus de 5 destinataires) ? Oui mais occasionnel pour la plupart.

Laurent : Délai les envois de masse, fait des pauses entre des petits lots.

Serveurs n'aiment pas que le SMTP ouvre une connexion, la ferme, la réouvre juste après... Mieux vaut faire transiter par un serveur SMTP local que juste une lib applicative.

Qui conserve la liste des adresses blacklistées globale à toutes les listes?

Suppression du mail au niveau du service qui envoie les mails chez certains chatons.

Pas au niveau du service SMTP. C'est faisable.

Beaucoup de chatons n'ont pas les compétences spécifiques au mail. Pourra compliquer si on fait de la mutualisation.

Risque de problème de vie privée si liste globale de'adresse blacklistee à l'ensemble des chatons.

Marsnet : 500 boites et 300 NL. et le pb c'est pas de nettoyage par les utilisataires.

Du coup ont fait une FAQ de bonnes pratqiues à leurs adhérents. Url ? info.marsnet.fr

Architecture : Avis de Pomme : Faire une structure dédiée. Pas de responsabilité partagée.

Mutualisation uniquement sur les envois de masse ou pour tous les mails ?

A priori sur tout. Important d'avoir un volume important régulier et pas des pics d'activité.

Tathoo : idée de s'associer aux FAI de la FFDN dans cette mutualisation ?

Alain : quel périmètre ? Est-ce qu'il fautêtre chaton, ffdn ? à qui s'adresse ce service ?

Alain : désaccord avec la position de Pomme : une personne qui fait ça toute la journée = maltraitance.

Les bonnes pratiques sont importantes mais insuffisantes.

Dans l'idée avoir un service intermédiaire géré par les CHATONS qui surveillerait la qualité et le volume des envois.

Le service sera le méchant en amont des services des destinataires et qui bloquera le CHATON avant que ce ne soit les hébergeurs mail qui le fassent.

Granularité à réfléchir. Si c'est un service SMTP, création de 1 user/mdp par CHATON ? par service ? par user réel ?

Bohwaz avait une idée fédérée. Moins dangereux (pas de SPOF) mais plus complexe à implémenter et gérer.

Problématique de le centralisation et l'accès à tous les mails sortants.

Question de l'existence de tels outils actuellement ?

Existence d'un CHATON qui propose un service : Omailgw par retzien. Fait de la surveillance, mais pas du côté mutualisé. Omailgw fait uniquement de l'analyse de log (a posteriori). Pas de surveillance a priori.

Proposition recadrage, on va pas régler le problème ajd. Alain prêt à faire l'animation d'un groupe de travail.

Financement : Paheko prêt à financer. Hadoly aussi, aussi prêt à servir de structure gestion financière.

Autre acteur qui souhaite devenir CHATONS : ouvaton, envoie bcp de mails.

(⌨️ avec la latence on se recoupe pas mal ⌨️)

Alain : omailgw peut quand même être une première étape. Projet au long court, exploitation et maintenance.

Proposition créer un GT consensus.

ce serait un "firewall du mail" !

Question de savoir s'il y a une urgence critique à mettre en place une telle mutualisation ?

Dans l'idée pas forcément, mais constat qu'on passe bcp de temps sur ces questions, donc serait intéressant de se libérer ce temps (en essayant d'y trouver enfin une solution).

Aussi on peut être tenté de se limiter à proposer du mail du fait de la complexité avec nos petits bras (/pattes).

Discussion / Tension fédération / centralisation.

Quel serait le rôle d'un serveur central ? Réputation suelement ? Envoi ?

constitution de liste,mutualisée d'adresse incorecte, ou ayant un haut scor de rejet

qui serait consulté par les chatons

Point d'attention si un composant dysfonctionne dans un tel logiciel.

Si base de données des blacklists down, est-ce qu'on envoie tout ? Est-ce qu'on envoie rien ?

Suggestion de penser la consistance du système suffisamment en amont.

Retour sur la question du nom du GT, un nom positif ? notion de propreté ?

Setop : faudra commencer petit. écrire un plugin de serveur SMTP ou réécriture ?

Bohwaz : Contre proposition d'éviter à devoir écrire un plugin pour chaque logiciel SMTP. Mais plutôt une brique SMTP qui se met en amont d'un vrai serveur SMTP et laisse passer ou non (avec msg d'erreur) le mail et choisit à quelle IP redirigier.

Améliorer la lisibilité des messages d'erreur.

Paheko prêt à mettre 10000€ de dév (avec des conditions sur les technos retenues, qu'elles fassent consensus).

Qui intéressé par faire le dev ?

Keo du Cloud Girofle sûrement intéressé par le dev.

Auto-hébergement multi-sites avec Proxmox barnum 11h30

Présentation de l'infra en cours d'installation de Raoull sur Proxmox

Proxmox VE : VM + conteneurs lxc

Proxmox backup serveur : backup incrémental, dédupliqué et chiffré avec namespace et dataspace. 

   * - Possibilité de restaurer un fichier unique.
   * - Possibilité de lier avec d'autres backup serveur
   * - Possibilité de lier avec Proxmox VE

Infra Raoull : auto-hébergée sur 3 sites

L'objectif c'est de pouvoir remonter un service en cas de problème sur un site (~1-3h pour remonter l'infra à la main). Utilisation du serveur de backup de remonter le service.

Présentation du schéma de l'infrastructure de Raoull :

Les proxmox backup serveur connaissent les clés de chaque autre serveur pour pouvoir restaurer depuis un autre serveur.

Chiffrement d'un serveur Proxmox

   * - Installation d'une brique raoullienne
   * Besoin de chiffrer les machine car installées dans sur un lieu non sécurisé. Proxmox ne propose pas de chiffrement sur l'OS de base.
       * - Installation d'un debian chiffré sur une partition LVM + LUKS
           * - Installation de debian sur LVM chiffré. 
           * - Demander de ne prendre que 20Go à l'installation. 
       * - Installation de proxmox au dessus de debian
           * - Complexité pour pouvoir faire du thinpool ([https://pve.proxmox.com/wiki/Storage:_LVM_Thin)](https://pve.proxmox.com/wiki/Storage:_LVM_Thin)). 
           * 

   * - Dropbear
       * -  Installé via paquet debian et installé dans le initramfs
       * - Lancement d'un serveur ssh avant le lancement de debian pour rentrer la clé de déchiffrement 
       * - Pas le même fingerprint que le ssh de debian
       *

Permet de répondre au modèle de menace : Vol opportuniste du serveur et revente du disque dur

Gestion des VLANs

Possibilté de faire le réseau, firewall dans Proxmox. Mais choix non fait pour ne pas que dépendre de Proxmox.

Utilisation des VLAN dans un cœur de réseau (brique non libre : microtik)

Backup : Quelle taille de conteneur max ?

Visite découverte du Hackerspace 11:30

Mobilizon 15h00 réfectoire

présentation des intervenantes

tour de table des participant⋅es

Retour sur les usages et la connaissance de mobilizon par chaque participant

Retour de quelques actions sur le projet, connaissances

Retour de quelques difficultés

marsnet est la pour en savoir plus sur mobilizon pour ses membres qui sont des association militantes

Retour sur une tentative de déploiement utilisation dans une commune, pour l'instant non effective

Présentation, nouveautés v5 et évolutions souhaitées

Présentation d'une version V5

beta.keskonfai.fr

chaton kahuri (à vérifier)

traduction disponible en nombreuses langues

cette nouvelle version reprend d'ancien dev et inclue également quelques nouveautés

revoir le scroll horizontal > grille d'affichage des événements, avoir les évents en page d'accueil,

source possible ics, meetup, event bright :facebook dans les cartons

Pas de retour satisfaisante de facebook pour permetre cet import "pas d'homologation fb"

Permet d'importer dans n'importe quelle instance (identification OAuth)

Questions :

La liste des évolutions à venir est dans le framagit. Pour la version 5.1.0 (voir paragraphe plus bas)

Retour d'expérience :

Pour les évènements : permettre à l'auteur de s'ajouter en participant

Lui permettre d'ajouter manuellement des participants ou un nombre de participants (pour gérer la jauge si des personnes se sont inscrites par un autre biais).

Permettre aux participants d'ajouter un nombre d'accompagnants (+1, +2, etc.) pour gérer les jauges

Mobilizon est accessible, facilement utilisable pour une personne avec handicap visuel. Continuer comme ça, ne rien casser !

Feuille de route

Feuille de route pour la prochaine version : https://framagit.org/framasoft/mobilizon/-/milestones/63#tab-issues

Atelier confidentiel 15:00 salle principale

Diacamma

15h00 - Barnum

Représentation du logiciel Diacamma Asso proposé au JDLL 2024 à Lyon

Mobilizon suite 16:00 réfectoire

Droits applicables aux hébergeurs 16h30, salle principale

Nouveautés de Paheko 17:00 salle principale

Paheko logiciel créé par Bowahz en 2010-2011. En 2018-2019 de nombreuses structures utilisaient le service/logiciel (qui était un peu laissé de côté). Pour financer, les assos ont été poussées à donner des sous pour le développement du logiciel.

Ajd, 90000€/an de budget. Au début, une asso à 300€

Avant la structure qui gérait était petite. En décembre 2023, l'association Paheko est créée avec Margaux et Pauline.

L'asso prend les dons et les salaires.

Membres dirigeants et payés. → asso doit rester en gestion désintéressée → dirigeants peuvent pas être payés plus de 3/4 SMIC mensuel (sauf si l'association gagne plus de 200 000 € / an).

Conseillés pas la scop finacoop pour la gestion financière.

Trois rémunérations différentes : Margaux via un groupement d'employeur (= gestion par une structure tierce qui mette à disposition la personne, cela implique un surcoût). 1 rémunération par droit d'auteur pour bohwaz (de manière rétroactive en se basant sur tout le travail de développement fourni avant l'existence de l'association).

Pauline (graphisme design) payée en autoentrepreneuse à la mission

nouvelles fonctionnalités

Avant, c'était possible de faire des plugins PHP mais complexité à les intégrer à paheko.cloud (disparité de qualité de code).

Nouveau type : des modules. Système de template HTML, avec possibilités SQL. Pas besoin de savoir prog en PHP. Bcp plus safe (pas d'exec arbitraire, moins de problème de sécu), plus simple à créer.

Plein de modules créés et disponibles par défaut.

Meilleure GED (gestion de document). Intégration avec Collabora. Et collaboration avec Collabora.

Synchronisation des documents de son asso en Webdav (compatibilité avec les applis Nextcloud/ownCloud). Ce travail a donné lieu au développement de Karadav.

Permet seulement le partage de fichiers.

Pourquoi pas onlyoffice ? → Bcp moins ouvert dans l'esprit

Collabora participe au dev de libreoffice.

Là où OnlyOffice, une partie des outils ne sont pas tous libres. Et la gestion des fonds n'est pas très transparente.

Techniquement, avec Collabora le document reste côté serveur, et OnlyOffice charge le fichier en local.

Onlyoffice fait pas d'ODT, format microsoft plutôt.

Fonction de recherche dans le contenu des documents. Le texte est extrait par Paheko pour faire de la recherche. Pour l'ODT, similaire à l'utilitaire odt2txt. Pour le PDF, utilisation de µPDF.

Versionnement des fichiers.

Remarque : ça remplace presque Nextcloud.

-> oui, dans Nextcloud le cloisonnement se fait par utilisataire, là où avec Paheko c'est prévu par association.

Chaque membre est utilisateur. Peut se connecter si dans le bon groupe.

En tant que CHATONS, peut-on proposer du Paheko ?

chatons@paheko.cloud pour des questions

Question sur la gestion des paiements sur paheko.cloud ?

C'est prévu, actuellement nettoyage de la base de code pour préparer l'arrivée d'un tel module.

4 backends de paiement : helloasso, stripe, molly et stripe/virement

New : Gestion des notes de frais avec justificatifs.

Parcours de la note : acceptation par comptable, création d'une créance au profit de ce membre.

En cours : messagerie instantanée, chat d'équipe style slack

Question : trajectoire sur l'avenir ?

En cours :

- refonte du code d'envoi de mails pour facilité l'usage de Paheko comme outil de mailing pour les assos et accepter l'ajout de pièce jointe

- suppression/anonymisation automatique des fiches des ancien·nes adhérent·es

- gestion des factures et devis

2 prochaines années :

- intégration des paiements. gérer des besoins plus spécifiques que ce qui est possible par helloasso à terme.

- intégrer les bouts de code custom utilisés par paheko.cloud dans Paheko

Pour tester Paheko :

- sur paheko.cloud possibilité de se créer un compte et l'exporter par la suite pour l'utiliser sur une autre instance. gratuit avec un exercice comptable et sans mail. pour plus, don de 5€/an, recommandé à 0.4% des recettes de l'association.

Contributeurices ?

→ Pas envie, pas doué pour gérer des gens, pas envie d'avoir qqn qui donne son avis sur comment faire. Veut pas devenir chef de projet, veut coder, notamment sur des trucs fun et pas rentables.

Un audit de sécurité a-t-il déjà été fait ?

Ça fait parti des projets en cours. Un audit de code est prévu en 2025 par une équipe qui bosse autour de l'amélioration de l'écosystème PHP. Cette équipe facture chère la journée, donc premiers audits spéciques à la getsion des fichiers. Et déjà mise en place d'un bug bounty depuis mars.

Habitats participatifs et/ou collaboratifs 17:00 réfectoire

reviens des rencontres des habitats participatifs + sur un lieu collectif

Thatoo : monte une coopérative d'habitant (les toits partagés)

pas tous l'historique. Début en 2012 : invitation à constituer un groupe d'habitants pour un HP. Envie de vivre ensemble à Lorient en milieux urbain. -> prendre le lieu trouvé en milieu urbain. Conviction écolo.

Max 24 habitants. Aujourd'hui 12 logements. Constitution initiale en association. En 2017 choix de la coopérative d'habitants. -> beaucoup de frein de la part des institutions, et banques qui ne connaissent pas et disent que c'est de la merde (compliqué, pas dans le modèle de spéculation immobilière)

accompagnés par un bailleur social constitués en S3C. Bailleur social et coopérative devaient démarrer en mars 2020 en même temps que le bailleur social. construction à démarré en 2024 (+30% coût de matériaux). Thatoo arrivé en 2021. Beaucoup de modification depuis le début. Production en thermique et photovoltaique (50% des besoin). Intergénérationnel studio -> T4 (dès le début).

Pour habiter nécessité de prendre des parts sociales : 18% du coût du logement sauf studio.

Beaucoup d'évolution du groupe :

Espaces communs :

Plein d'obligations (ex stupide) :

Montage financier : projet à 3Millions €

- 18% parts sociales

- prêt locatif social de la coopérative (beaucoup) sur 40ans

- subventions

==> loyer similaire à de l'occasion sur Lorient

Si un habitant part, la coopérative s'engage à rembourser dans les 5ans des parts qui seront revendues à un nouvel habitant.

==> fin des travaux été 2025

==> reste 1 T2 libre mais pas le temps de traiter les nombreuses candidatures.

Réunions mensuelles :

Alice : dans un habitat collectif (Antenne) (SCI + association)

Margaux : dans un lieu collectif/participatif (Moulin bleu) (SCI + association)

Très très ressemblant à l'antenne

Ovni dans le monde de l'habitat participatif

Projet très cher malgré l'existant.

Génèse il y a 8ans, une grosse colloc à la maison bleue en région parisienne. Des écolos qui veulent vivre autrement et prennent une maison qu'ils mettent en commun. En 2018 quelqu'un dit "je me barre rapidement" -> 1 an de recherche puis installé dans le lieu

Septembre 2018 : début recherche

           * 2019 : lieu trouvé
      mars 2020 : signature

      Recherche de lieu éprouvante, seulement 7 personne qui s'installent sur le lieu.

SCI pour la simplicité, 850 000€ (400 000 fond propre), 13ha, ancien moulin et turbine hydro-electrique, 2500m2 d'habitation, une longère habitable en l'état.

Confinement salvateur :

Grandes idées :

Coopérative Oasis : promeut un modèle coopératif : "pas sage". Propose prêt et accompagnement.

Beaucoup de discussions sur le modèle économique et rapport à l'argent :

Aujourd'hui : 

- habitants ont 2 parts chacun

- soutient non habitants max 1 part

Tout est géré part l'association.

Besoin d'un modèle qui autorise des gens sans grand moyen à intégrer le collectif.

Contribution mensuelle fonction des revenus.

Prise de conscience d'être les riches d'autres personnes.

Mise en place d'un protocole d'accueil mais chaque cas est unique et remise en question (pas forcément facile) de chaque situation.

Des gens sont partis pour certains fachés. Aujourd'hui il reste 13 personnes (dont 5 des 7 originelles)

Gouvernance : 

1 réunion tous les soir au début (confinement)

1 réunion par semaine (lundi soir) maintenant

1 tableau de tâches, chaque personne se met au moins sur un tache par jour

1 demi réu / mois pour les habitants (sujet de fond) soit réu d'asso soit 2à2 (discussion avec des gens avec qui on n'a pas l'habitude

orga en groupe de travail (difficile à mettre en place au début -> difficile de déléguer et lacher prise sur des sujets)

GT :

10% à 80% de personnes qui voient des psy entre 2020 et 2024 -> positif + psy de groupe

Ressources documentaires

Présenté lors des rencontres nationales de l'habitat participatif 2024 https://rnhp2024.fr/?Accueil le guide de la production immobilière participative est une étude réalisé par une agence spécialisée en socio et communication. Pas encore dispo en ligne.

https://manafactory.fr/habitat-participatif-guide-de-la-production-immobiliere-participative/

https://www.habitatparticipatif-france.fr/?AccueilHPF

Bourses

Le Cloud Girofle : 260 € (2 "places" coûtant)

Paheko : 260 € (2 "places" coûtant)

Immae : 2 places

Flo2MarsNet : à préciser mais peut donner un coup de pouce : 2 place possible 260 € ou don

Réu GT orga

Tâches

Mise en place des repas (midi + soir)

Vaisselle & Rangement des repas (ptit dej + midi + soir)

Chaque jour : toilettes sèches

À la fin : ménage de chaque dortoir, des pièces communes

[]Pad pour les compte-rendu des réunions du GT orga[]

Membres du GT

Tobias/oiseauroch (Picasoft/Pâquerette)

Margaux (Cloud Girofle)

MarieLi (Libretic)

Fil d'orga sur le forum : https://forum.chatons.org/t/organisation-camp-chatons-2024/5716

https://bbb.paquerette.eu/b/tob-z52-kva-bje

Dispo Marie : L/M/V à partir de 18h00 - M/J : entre 12h00 et 14h00 + à partir de 16h00

Dispo Tobias : plus ou moins n'importe quand à partir de dimanche soir (mon num si besoin : 06 02 24 45 47)

Appel 18 juin (hohohohooooo) à 18h

Point dodo et budget antenne

Point miam, petit-déj, deadline, matériel

Point matériel

Orga programme

Qui arrive quand de l'orga ?

Garde enfant, accessibilité, navettes, courses petit déj

Orga accueil et encaissement

cadrage pour laisser la place aux personne en retrait.

-> salle de danse / salle polyvalente / réfectoire / 1 dortoir avec projo

[] []

[] Répartition des tâches : []

Lien avec le lieu et Marine >> Margaux

Récap inscription/budget/bourses >> Tobias

Partie inscription/paiement sur-place >> Tobias et Marie.

Boissons >> Tobias

Appel à matériel : 3 vidéoproj + 3 paperboards >> Tobias -> fait

Appel à soutien sur l'animation/l'orga du programme >> Margaux

Prochaine Visio : Dimanche 16 juin à 11h00 (Marie + Tobias)

Quelle est la date limite pour confirmer :

- le nombre de repas à Marine == fin juin

- le nombre de personnes à l'Antenne == pas de limite

Histoire de pouvoir prolonger la date d'inscriptions et d'ouvrir le plus d'inscriptions possibles == Ouiiii :)

-> a ce jour 59 inscriptions : 60 personnes + 1 enfant - 

31 personnes en camping dont 6 en véhicules aménagés > Margaux

4 chambres

19 personnes en dortoir

Budget actuel : 2 743.50 en dodo pour 3758 Eur budget incompressible

@Margaux : Voir le matériel dispo à l'Antenne + tarification à la nuitée

== Matos : Au moins un grand tableau blanc et un à craies dans la salle polyvalente, Alice me redit pour les paperboards. 1 vidéoprojecteur fixe au plafond du 1er dortoir.

== Tarification nuitée : en fait ça change pas grand chose au prix :/ je pense qu'on va devoir se passer de ménage.

Prochaine Visio : Jeudi 06 juin à 14h00

Point sur les inscriptions, nombre de couchage selon camping, dortoir, chambre.

Difficulté sur l'option dortoir car 13 personnes à ce jour et les dortoirs sont de 12 couchages.

Modification/complément apporter sur le formulaire concernant les dispos des types de dodos (plus de chambre) inscriptions possibles jusqu'au 16/06.

Relances à faire sur le forum, masto, et autres, ....

En terme de frais pour l’Antenne, l’encaissement serait de 1574 Eur (selon les tarifs que nous avons indiqués) - pour mémoire, les frais fixes sont indiqués à 2 430 Eur sur le Libreto :

On a besoin d’ajouter à ce stade :

Visio 14 mai 12h

Scribe : MarieLi

Points à aborder :

[]Ce sont des propositions à discuter ou des idées qui me sont venus suite à participation aux 2 derniers camps (j'ai pas inventé la poudre - lol):[]

Faut-il prévoir des infusions, autres ?

Prévoir des courses spécifiques pour des besoins spécifiques, par exemple pour le régime d'Irina, pour qu'on les file à Marine.

Affichages dans la salle centrale : ?

Animation des forums ouverts :

Tous les matins : bienvenue aux arrivées de la veille.

Présentation en cercle : Prénom/pseudo - CHATONS - il ou elle - météo perso et ça tourne, cela doit être rapide

liens d'aide :

  1. https://supertilt.fr/comment-organiser-un-forum-ouvert/
  2. https://www.colibris-lemouvement.org/sites/default/files/content/forumouvert_fiche_pratique_19052017_1.pdf

Affichages dans la salle centrale : ?

Prévoir un temps pour constitution d'un GT camp CHATONS 2025 ou temps du collectif en général et parler d'autres sujet en y intégrant également l'orga des réunions mensuelles, ....-> la continuité on en est où ?

Relance de Stéphane cf le camp CHATONS sur les réseaux sociaux

Relancer sur le forum le post pour les inscriptions : Marie

Visio 7 mai 18h

Visio 4 avril 11h15

Internet: Serge gère tout, on attend une décision de l'Antenne s'ils prennent un abonnement ou si on doit prévoir qq chose pour la durée du camp (possible d'amener une borne avec clé Wifi par Libretic)

Accessibilité : Margaux souhaite mettre son numéro de téléphone pour contact en cas de besoin

Ajout d'un bloc repliable sur l'accessibilité dans le formulaire d'inscription

Vigilance pour dédier du temps au hackerspace avec la focale accessibilité

Prévoir des visites guidées avec des infos accessibilité

Prévoir un espace calme sans interaction, dans un bout de dortoir par exemple

Espace fumeureuses accessibles mais pas intoxicant pour tout le monde

Bar

Prévoir des boissons sans alcool

Vigilance aux comportements relous - prévoir des référent.es soin pendant le camp

Tobias gère l'appro bar :)

Questions que je pose là à discuter à l'occasion : 

- faire gaffe à la clope (perso ça m'était assez inconfortable de devoir sortir au travers d'un nuage de cigarette)

- Prévoir des softs. (On prévoit collectivement de la bière et une tireuse mais pas de soft pour celleux qui ne souhaitent pas boire d'alcool et je trouve ça dommage)

- Gestion alcool

Intro sujet assurance CHATONS

Des CHATONS prêt à assurer financièrement le camp 2024 ?

Pour celles et ceux qui ne sont pas au courants, le camp CHATONS de l'année dernière s'est terminé sur un déficit réduit mais présent tout de même.

Au sein du GT orga du camp chatons 2024, est bien sûr d'être à l'équilibre cette année mais pour éviter qu'une structure ait la mauvaise surprise de devoir éponger un éventuel déficit seule, nous proposons à des CHATONS de se porter volontaire pour porter collectivement ledit déficit s'il devait arriver.

Cet appel est d'autant plus important pour nous que nous souhaitons mettre en place des tarifs prix coutant/sountient et solidaire au sein de ce camp CHATONS comme en 2022 alors que la structure qui nous hébergera ne pratique pas ce genre de tarifs.

Visio 27 février 12h

ODJ :

  1. Comment applique-t-on la tarification solidaire/coûtant/soutien dans les faits ?
  2. Comment gérer la résa des chambres pour les besoins spécifiques ?
  3. Est-ce qu’on fait une page d’inscription sur HelloAsso ? doublon avec formulaire?
  4. Est-ce qu'on met des questions sur les régimes alimentaires dans le formulaire?
  5. Comment appliquer le système de bourses ?
  6. Est-ce qu’on demande une « assurance » aux CHATONS ?
  7. Accessibilité

Retours formulaire :

Conclusion = on reste simple !

[]Validation des inscriptions []: renvoyer un mail de validation à chaque soumission du formulaire

Résa des chambres : Mention "Nous ne questionnerons pas votre réponse et il ne faut pas hésiter à mettre oui si l'idée de ne pas être en chambre vous empêche de venir! " Marie propose d'ajouter mention "ou vous ammène à chercher une autre solution d'hébergement"

Ajouter en choix de mode d'hébergement : je préfère être en chambre mais c'est pas indispensable + remonter lecommentaire sur les chambres et supprimer question suivante.

Pense-chaton : identifiants sur Nextcloud CHATONS pour partage des fichiers

Régime alimentaire : ajouter un champ libre pour détailler si des besoins spécifiques (intolérances ou autres)

Bourses : pour aider des genstes à venir au camp, sujet sur le forum pour demander aux chatons combien ils peuvent mettre - Tobias

Accessibilité: Guide accessibiliser un événement - https://forum.chatons.org/t/accessibiliser-un-evenement-le-guide-les-devalideuses/5715 Margaux va contacter Irina et Florence pour parler de l'accessibilté de l'Antenne

On mettra l'export des inscriptions. Nuage des CHATONS > Vie du Collectif > Camp CHATONS 2024 https://nuage.chatons.org/apps/files/?dir=/DOSSIER_CHATONS/Vie%20du%20collectif/Camps%20CHATONS/Camp%20CHATONS%202024&fileid=29061

Regarder contrat de location et ajouter les no-go type "pas de chien" sur le formulaire d'inscription - Margaux

Visio 13 février 12h

Tarifs: attention à pas avoir des frais qui restent qui devraient être pris en charge par des chatons volontaires

Système de bourse à remettre en place ?

Enveloppe d'assurance à proposer aux chatons - on s'engage à mettre X€ pour compenser en cas de problème. A mettre dans le formulaire d'inscription.

Si pb après sur le tarif on fait un appel à soutien

Principe des différents tarifs à valider en réu mensuelle

2430€ de frais fixes, soit 6,33€/jour/personne si on est 80 sur 4 nuits

Tarif couchages

prix solidaire : 7.5€/pers/jour

prix coutant : 13,5€/pers/jour

prix soutien : 18.5€/pers/jour

+ Bouffe

Coût total séjour complet

Total solidaire 104,00 €

Total coutant 128,00 €

Total soutien 148,00 €

Arrivée le jeudi avant le dîner ; 4 nuits ; départ lundi après le déjeuner (auberge espagnole jeudi soir et restes lundi midi)

Coût total séjour week-end

Total solidaire 63,00 €

Total coûtant 75,00 €

Total soutien 85,00 €

Détail: arrivée vendredi soir pour le dîner ; 2 nuits ; départ dimanche après le déjeuner

Choix du lieu : post sur le forum pour validation en mensuelle

Margaux s'occupe de réserver le lieu, le Cloud Girofle

Inscriptions : à lancer mi-avril pour clôture début juin max

Visio 13 janvier 11h

[]ODJ:[]

Point sur la recherche de lieu

Point cantine

Tour des trucs à faire

Répartition pour les prochaines semaines

Prochaine réu

Points lieux :

Tableau à toiletter et partager pour suivi des prises de contact

Le Pa-f: tobbias regarde

L'ecospace : contact déjà pris avec Marc, dates réservées

L'Antenne : Margaux en lien

[]Fiche descriptive des lieux[]

Post sur le forum avec ces infos d'ici la fin du mois

TODO fin du mois

Recherche de lieu

L'antenne

https://www.lantenne.org

https://www.leboncoin.fr/offre/locations_saisonnieres/2350525331

N'en j'tez plus ! lol Un lieu très inspirant ! (@mhep)

Écospace de la Mie au Roy

http://ecospace.beauvais.fr/

Des photos sur le fils du forums : https://forum.chatons.org/t/recherche-de-lieu-pour-le-camp-chatons-2024/5612/6

PAF https://pa-f.net/ (Pas disponible, il faut s'y prendre 1 an à l'avance)

Budget

FINANCEMENT

DÉTAILS DES TARIFS PAR TYPE DE SEJOUR (COMPLET OU WEEk-END)

SEJOUR COMPLET

5 jours - arrivée jeudi après-midi, départ lundi après-midi

[]Miam []- 4 petit-déj, 6 repas : 72€

[]Dodo[] - 4 nuitées

prix solidaire : 30€

prix coutant : 54€

prix soutien : 74€

Total miam + dodo séjour complet :

prix solidaire : 104€

prix coutant : 128€

prix soutien : 148€

SÉJOUR WEEK-END

3 jours - arrivée vendredi soir, départ dimanche après-midi

[]Miam[] - 2 petit-déj, 4 repas : 48€

[]Dodo[] - 2 nuitées

prix solidaire : 15€

prix coutant : 27€

prix soutien : 37€

Total miam + dodo séjour week-end :

prix solidaire : 63€

prix coutant : 75€

prix soutien : 85€

LOCATION ANTENNE

DETAILS DU DEVIS

DODO

chambres : 8 places * 4 nuits : 32 nuitées

dortoirs : 24 places * 4 nuits : 96 nuitées

dortoirs supplémentaires : 12 places * 8 nuits : 96 nuitées

tentes : 20 places 2 nuits 2 : 80 nuitées

total nuitées : 304

4100€/304 nuitées : 13,5€ (prix coûtant)

Tarif couchages/jour

prix solidaire : 7.5€/pers/jour

prix coutant : 13,5€/pers/jour

prix soutient : 18.5€/pers/jour

+ Bouffe

Coût total séjour complet

Total solidaire 104,00 €

Total coutant 128,00 €

Total soutien 148,00 €

Arrivée le jeudi avant le dîner ; 4 nuits ; départ lundi après le déjeuner (auberge espagnole jeudi soir et restes lundi midi)

Coût total séjour week-end

Total solidaire 63,00 €

Total coûtant 75,00 €

Total soutien 85,00 €

Détail: arrivée vendredi soir pour le dîner ; 2 nuits ; départ dimanche après le déjeuner

HISTORIQUE

En recoupant les infos des 3 premiers camps, avec 80 participant.es sur 4 jours, je tombe sur des budgets prévisionnels :

Ca ne tient pas compte des autres frais comme l’alcool, les transports, les bourses solidaires etc.

La vache on coûte cher!

Angie

Il n’y a jamais eu de budget défini pour ces camps CHATONS. Je m’explique.

Connexion wifi

Mise en œuvre d'un réseau Wifi durant le camp

A la réservation, pas de connexion WIFI disponible par défaut dans les locaux. Si besoin faire la demande en amont.

Contact à l'Antenne : Alice – alice@datapaulette.org – 06 65 06 76 86

Participants au GT : 

@retzien

@ljf

@stephane

@12b

@margauxm

@yanngui

INFO GÉNÉRALE SUR L'ACCÈS À INTERNET D'APRÈS ARCEP ET ANFR

ACCÈS INTERNET PAR TÉLÉPHONIE 4G OU 5G (RÉSEAU HERTZIEN)

Sur le site de https://cartoradio.fr/#/cartographie/lonlat/-2.091372/47.545401 on trouve dans de la téléphonie 4G voire 5G dans l'ordre de distance croissantes :

  1. 1km site 1901928 BOUYGUES SFR 4G ET 5G
  2. 2.8km site 2478141 ORANGE 4G
  3. 3.6km site 1868832 FREE 4G ET 5G
  4. 4.2km site BOUYGUES SFR 4G ET 5G

ACCÈS INTERNET PAR ADSL (RÉSEAU CUIVRE)

Le NRA du lieu de vie de l'Antenne est fourni par Orange xDSL Pro Orange

Vous pouvez bénéficier de la technologie ADSL avec un débit descendant jusqu'à 22 Mb/s et un débit montant jusqu'à 1 Mb/s.

La ligne est active, elle doit correspondre à votre ligne actuelle.

Le Noeud de Raccordement des Abonnés (NRA) est 44196SEV.

Le fournisseur d'infrastructure cuivre est ORANGE.

Il y a 3 paire(s) de cuivre disponible.

Voici le détail des sections du câblage cuivre :

  • Le câble a un diamètre de 4 millimètres sur une longueur de 1788 mètres.

Les débits estimés, en prenant compte de la distance entre votre ligne et son NRA, sont de 14.29 Mb/s en descendant et de 1.16 Mb/s en montant.

ACCÈS INTERNET PAR FIBRE OPTIQUE

Dans l'immédiat, le déploiement de la fibre est à l'est de Séverac. Mais pas jusqu'à l'antenne.

Il s'agit d'une ZONE MOINS DENSE équipée par Fibre44. Ça va pas faire plaisir à Faimaison ;-).

https://cartefibre.arcep.fr/index.html?lng=-2.0717206697169104&lat=47.55861490804037&zoom=13.657746251418036&mode=normal&legende=true&filter=true&trimestre=2023T4

Couverture FttH de Sévérac

Locaux raccordables en FttH : 538

Couverture : Entre 50% et 80%

Département : Loire-Atlantique

Code Insee : 44196

Opérateur d’infrastructure : Fibre44

Zone réglementaire : Zones moins denses

SERVEUR LOCAL

Installer un CLIC sur le réseau du camp me semble, écolo-techniquement cohérent.

Compte rendu suite 1ère visite

un document a été envoyé à Alice : https://nuage.chatons.org/s/o3jjfodWAYcRYgG

En résumé :

Liaison Internet

  1. les bâtiments "espace de vie" et "accueil publique" sont trop éloignés et l'espace est trop arboré pour espérer une bonne liaison sans fil entre les 2.

  2. sur le site publique, il existe un boîtier Orange (ADSL ???) qui apporte une cnx téléphonique obligatoire pour les ERP (quid de cette cnx ?)
    Avec le numéro de ce téléphone RCT, on devrait savoir si il est possible de faire de l'ADSL non-dégroupé, j'ai encore des filtres gigogne.

  3. la réception par GSM n'est correcte qu'à travers les abonnements Bouygues et SFR.

    • Alice met à disposition sa box Bouygues perso, mais c'est un abo. limité
    • 12b amènera un routeur 4G et sa carte SIM SFR illimité
    • ...?

WIFI sur site

  1. l'Antenne devrait prendre à sa charge l'équipement réseau pour une installation perenne
  2. on envisage 3 bornes WIFI alimentée en POE (câblage allégé) :
    • salle du réfectoire
    • salle Goldorak
    • espace "hackerspace"
  3. mise en place d'un coffret disposant d'une barrette de connexion PC et RJ45, 1 switch, une box, etc...
  4. une option est envisagé pour une liaison avec le bâtiment dortoirs à proximité

Quand saura-t-on si l'Antenne accepte la généreuse proposition de Le Retzien Libre ?

C'est accepté !

SSID : Antenne_WIFI code : @nTenN31337

12b : En plus de mon routeur 4G j'amènerais aussi un serveur CLIC pour avoir le libreto en local au cas ou la connexion 4G ne soit pas de suffisamment bonne qualité. Ce serveur est accessible à l'adresse https://lab12.org

Il sera probablement déconnecté d'internet pendant la journée du 11, entre mon départ de chez moi le matin et mon arrivé sur site, vu qu'il sera avec moi sur la route.

Nous verrons à mon arrivé comment connecter tout ça aux antennes WiFi.

Le SSID du hotspot WiFi du serveur CLIC s'appelle Lab12org. Et le mot de passe c'est la même chose.

Camp CHATONS 2025

Welcome to Etherpad!

This pad text is synchronized as you type, so that everyone viewing this page sees the same text. This allows you to collaborate seamlessly on documents!

Get involved with Etherpad at https://etherpad.org